jetzt stelle ich zwei Zitate aus Deinen Beiträgen ein:
"Bei meinem letzten Aufenthalt in Deutschland (Offenburg und Umgebung) durfte ich in einer Gaststätte erfahren, dass Ausländerhass sehr beliebt ist. Kritik an diesem Verhalten wurde mit drohender Feindseligkeit beantwortet. Ich fühlte mich als ehemaliger Deutscher in meinem Geburtsland als Fremder. Ich schwieg darauf auf Anraten eines Familienmitgliedes.
Es mag zwar Ausnahme sein, aber ich fühle mich als ehemaligr Deutscher nicht mehr so wohl in meinem Geburtsland."
und
"Ich wollte nur daruaf hinweisen, dass Ausländerfeindlichkeit, "nicht nur in Deutschland", ein Fakt ist.
Es ist Fakt, dass eine kleine Minderheit der Ausländer, teilweise im Lande geboren, nicht nur in Deutschland, das Bild der Ausländer verdirbt."
Wie war denn wohl das erste Zitat zu verstehen? Es bezog sich doch wohl ausschließlich auf Deutschland mit der ausdrücklichen Feststellung, dass Du Dich als ehemaliger Deutscher in Deinem Geburtsland nicht mehr wohlfühlst. Mit Deinem zweiten Beitrag ruderst Du jetzt kräftig zurück und wiederholst das, was ich gesagt habe, dass Ausländerfeindlichkeit nicht nur in Deutschland ein Fakt ist.
Dies klingt deutlich anders als Dein erster Beitrag.
"Ich mache die Erfahrung in NL, dass man gerade durch einen fruchtbaren Dialog auch auf Initiative der Immigranten immer mehr Positives erreicht."
Dann versuche doch bitte einmal mit solchen Verbrechern, wie es die beiden von München sind, einen "fruchtbaren Dialog" zu führen. Der arme Rentner, der beinahe zu Tode geprügelt wurde, hatte sich doch nur den Hinweis erlaubt, dass in der U-Bahnstation Rauchverbot herrscht, und sie doch ihre Zigaretten ausmachen sollten. Das war für die beiden Grund genug den Rentner zusammen zu schlagen.
Und auch jetzt noch einmal ganz deutlich zum Mitschreiben für Dich: Dies ist zunächst einmal kein Ausländerproblem, sondern es handelt sich um ein Verbrechen! Und dafür sind nun einmal harte Strafen für die bereits mehrfach einschlägig vorbestraften Täter erforderlich.
Und wenn es sich, wie in diesem Falle, um unbelehrbare Ausländer handelt, die bewiesen haben, dass sie auch durch Strafen nicht abgeschreckt werden können, dann muss es auch erlaubt sein darüber zu diskutieren, ob zur Sicherheit der in Deutschland lebenden friedfertigen Bürger (und zwar sowohl Deutsche als auch Ausländer) eine Abschiebung nicht sinnvoll und angemessen ist.
Nörgler
Re: Was haltet Ihr davon?
Hallo Wolf,
wenn Du von Ausländerhass schreibst, dann sind solche Menschen, die Ausländer nur aufgrund der Tatsache hassen, weil es eben Ausländer sind, in meinen Augen Nazis. Ich musste leider schon häufiger feststellen, dass Du sehr oft die Gelegenheit zu nutzen scheinst, den Deutschen allgemein oder zumindest in größeren Teilen, Ausländerfeindlichkeit unter zu schieben und das fand ich noch nie gut, weil es polemisch verallgemeinert und alle in einen Topf wirft, mit den Gottseidank relativ wenigen Idioten, die eben Ausländer hassen. Niemand darf und kann einen Menschen hassen, nur, weil er zufällgerweise Ausländer ist, denn jeder ist in einem anderen Land automatisch auch Ausländer. Niemand hat aber auch nicht das Recht, Menschen, ja sogar Kinder, zu als Nazis oder gar "bloddy Nazis" zu beschimpfen, weil es eine infame Unterstellung ist. Es beweist aber auch, das es immer noch einige Menschen gibt, die am liebsten bis zum St. Nimmerleinstag diese Dinge immer wieder hoch kochen lassen will. Denn nicht wenige andere Länder haben ja auch durchweg positive Erfahrungen damit machen können, weil die Nazigeschichte der Deutschen an sich, stets auch automatisch Tür und Tor für diverse Wiedergutmachungszahlungen und anderen Vorteilen öffnete. Letztes Beispiel, die polnischen Zwillingsbrüder, die aber zum Glück abgewählt worden sind. Auf diese Art kann und darf man keine Politik machen, das führt nur zu weiterem Unfrieden und niemals zu dem von uns dringend benötigten Frieden.
Du schreibst, das bei Euch im NL Fernsehen, Sendungen gibt von ausländischen Mitbürgern. Aber die gibt es doch hier auch und das schon lange. Kosmos bspw. ist so ein Beispiel dafür. Aber es gibt auch bspw. türkische Komiker, die sich selbst aufs Korn nehmen. Hier lebte jahrelang Rudi Carell, um nur einmal ein Beispiel zu nennen und er fühlte sich offenbar sehr wohl hier, warum auch nicht.
Es hat die schreckliche Nazizeit gegeben, es hat die grauenhaften Verbrechen gegeben, aber es waren auch damals lange nicht alle, die dahinter standen, im Gegenteil. Und noch einmal, Bombenangriffe auf eine unschuldige Zivilbevölkerung halte ich auch für verwerflich. Lernen aus der Vergangenheit, das sollte die Devise sein, viele haben es begriffen, was bspw. die freundschaftliche Verbindung zu Frankreich und dergleichen zeigt. Es gibt diese zwar auch zu GB und selbstverständlich auch zu unserem Nachbarland NL, aber dennoch habe ich gerade bei diesen beiden Ländern nicht selten den Eindruck, als gäbe es dort immer noch einige Unverbesserliche, die keine Gelegenheit auslassen um uns Deutsche damit anzugreifen, fernab jeglicher Logik, denn es sind längst komplett andere Generationen herangewachsen, denen man diese Kriegsverbrechen ganz sicher nicht anlasten kann. Nur durch so eine Hetzerei erreicht man eher das Gegenteil von Frieden, denn wer lässt sich schon gerne als Nazi beschimpfen, zumal wenn er überhaupt gar keiner ist.
Nein, ich denke, das wird von diesen Leuten absichtlich so hochgebauscht, weil denen nichts besseres einfällt.
Die Medien im übrigen haben gar nicht mal sonderlich dieses schreckliche Verbrechen der beiden ausländischen Mitbürger hochgebauscht, die Bild hatte davon berichtet und berichtet auch weiterhin, aber sie stützt sich auf Tatsachen und Fakten, wie bspw. die erschreckend hohe Ausländerkriminalität in Deutschland, erschreckend nicht zuletzt auch deshalb, weil der Ausländeranteil ja nicht so hoch ist. Natürlich gibt es auch viel zu viele deutsche Straftäter, aber wie schon erwähnt, abschieben können wir diese leider nicht, deshalb kosten sie uns Steuerzahlern auch eine Menge Geld, was sowieso herausgeworfen ist, weil sich diese Täter in der Regel nur selten wirklich bessern.
Auch die Beschimpfungen mit dem "scheiß Deutscher", halte ich für verwerflich, mit welchem Recht haben diese Typen das gemacht? Was soll das? Wie würde bspw. ein Niederländer reagieren, wenn ich ihn als "scheiß Niederländer" beschimpfe`? Oder in der Türkei bzw. in Griechenland die Menschen als "scheiß Türke" oder "scheiß Grieche"??? Ich dürfte so etwas auch nicht hierzulande zu diesen Menschen sagen, würde ich aber auch niemals machen, warum auch?
Hier wird offen ein Hass auf Deutsche gezeigt, aber andererseits wird hier gelebt, werden hier steuerlich subventioniere Zahlungen kassiert und werden wie selbstverständlich sämtliche Rechte in Anspruch genommen, die gerade hier in Deutschland sehr hoch sind, das gibt es in anderen Ländern bspw. nicht, da muss man eine Arbeit nachweisen, einen festen Wohnsitz und auch ERsparnisse haben, denn man verpflichtet sich, dass man zumindest über einen gewissen Zeitraum hinweg nicht auf Sozialleistungen zurückgreift in diesem Staat. Wird man nämlich arbeitslos, muss man das Land wieder verlassen. So einfach ist das, das gab es hier eigentlich nie und das ist auch mit dafür verantwortlich, das unsere Sozialkassen leer geworden sind, wenn wir ehrlich sind. Hier ist es auch üblich, dass bspw. die Verwandten von türkischen Mitbürgern, die in der Türkei leben, Gelder von der deutschen KV erhalten, wo gibt es so etwas sonst noch? In keinem anderen Land wetten?
So großzügig wie es gerade hier in Deutschland gehandhabt wird, das soll mal ein anderer Staat nach machen, wird er aber nicht, wetten?
Es gibt bspw. niederländische Leiharbeitsfirmen, die gezielt deutsche Arbeitnehmer abwerben. Aber was diese erst später erfahren müssen, sie haben dort kaum Rechte. Sie müssen selbst zu sehen, wie sie die diversen Einsatzorte anfahren, können sie nicht eingesetzt werden, gibt es eben kein Geld punkt. Ok, so weit sind leider unsere deutschen Leiharbeitsfirmen auch schon, aber dennoch ist es einfacher, wenn ein deutscher Arbeitnehmer hier in Deutschland leben kann, bei seiner Familie. Arbeitet er jedoch in Holland, dann muss er bspw., wenn er krank wird, dort in der zur Verfügung gestellten Unterkunft bleiben, er kann und darf nicht nach Hause, weil er unter Kontrolle bleiben muss. Man kann also wirklich nur jedem raten, sich so einen Schritt gründlich zu überlegen, zumal, wenn man Familie hat.
Aber wir kommen vom Thema ab. Es geht hier nicht darum, sich gegenseitig etwas vorzuwerfen. Ich persönlich habe bspw. seit meiner Kindheit, sehr gute Erfahrungen mit Niederländern gemacht, sowohl mit jungen Leuten damals als auch mit den Erwachsenen. Auch die Urlaube waren immer schön und ebenso war und ist es schön, das immer noch sehr viele Niederländer unser Land besuchen. So soll es doch auch sein. Von Ausländerfeindlichkeit habe ich persönlich nie etwas gespürt, nur das Erlebnis meines Sohnes, das hatte mich schon geschockt, ebenso auch die Erzählungen von anderen, die negative Erfahrungen machen mussten und die beruhen alle auf Tatsachen, nichts war und ist gelogen oder hinzugefügt worden.
Ich kann es mir auch nicht wirklich vorstellen, das Niederländern hier Feindlichkeit entgegengebracht wird. Ok, es herrscht ab und zu das Klischee vom Wohnwagen , dabei gibt es sicherlich auch nicht wenige deutsche Camper. Das alles ist aber doch nur Spaß, ebenso wie das schöne Liedchen "ohne Holland fahren wir zur WM". Meine Güte, die Niederländer können doch auch ganz schön kontern und machen es doch auch. Solche Plänkeleien sind selbstverständlich keine Ausländerfeindlichkeit sondern einfach nur spaßige Reibereien, wie sie bspw. auch zwischen deutschen Fußballvereinen und dergleichen vorkommen, genauer zwischen den Fans. Wer das gleich als besorgniserregende Feindseligkeit ansieht, den kann ich nur bedauern.
Nein, nein, ich denke, dass gerade Deutschland in den Nachkriegsjahren viel geschultert hatte und packen musste, das soll mal ein Land nachmachen.
Ich habe hohen Respekt vor den so genannten Trümmerfrauen, die mit bloßen Händen sehr viel dazu beigetragen hatten, die zerstörten Städte wieder aufzubauen, die Männer waren ja entweder gefallen im Krieg oder noch in Gefangenschaft. Es blieb in vielen Städten, auch in kleinen, kaum ein Stein auf dem anderen. Dann der Aufschwung, die Wiedervereinigung, all das hat viel Arbeit gekostet und auch Geld, aber wir haben es doch gepackt. Das soll doch mal einer nachmachen. Das sind die positiven Eigenschaften, die man auch einmal hervorheben sollte, die negativen Geschichten können wir leider nicht mehr rückgängig machen, das kann niemand, auch nicht die Leute, die seinerzeit hier keinen Stein mehr auf dem anderen gelassen hatten. Lernen aus der Vergangenheit, für dauerhaften Frieden sorgen, keine gegenseitigen Schuldzuweiseungen mehr, weil es sich die allermeisten nicht leisten können, den 1. Stein zu werfen, das sollte die Devise sein und nichts anderes.
Und um noch einmal auf die kriminellen ausländischen Mitbürger zurück zu kommen, wenn es die rechtliche Möglichkeit gibt, diese abzuschieben, sollte man es auch rücksichtslos machen, denn bei so einem hohen Vorstrafenregister hätten diese Typen das Recht hier weiter leben zu dürfen, schon lange verwirkt. Man sieht ja, was daraus entstanden ist und ganz sicher noch weiter entstehen wird. Selbst Landsleute verurteilen diese grauenhafte Tat auf das schärfste, von einigen einmal abgesehen, die die Schuld bei der deutschen Regierung suchen wollen, dabei ist jeder für sein Leben auch ein Stückweit selbst verantwortlich, niemand wird dazu gezwungen, Straftaten zu begehen. Und auch die türkischen Verbände hüllen sich in Schweigen, was auch wiederum bei einigen türkischen Mitbürgern für grenzenloses Erstaunen und Missfallen sorgt. Zu recht, denn wäre so etwas umgekehrt passiert, dann möchte ich nicht wissen, wie groß dann das Geschreie wieder gewesen wäre. Dann würden wiederum auch viele Deutsche Lichterketten organisieren, was ja auch nicht schlecht ist, aber wo bleiben hier die Lichterketten, die Bekundung von einer gewissen Solidarität?
Von aufbauschen kann man hier wirklich nicht sprechen, im Gegenteil, hier sind endlich einmal Tatsachen auf den Tisch gebracht worden, die eine Warnung sein sollten für uns alle. Es gibt Gottseidank auch sehr viele friedliche und gesetzestreue, ausländische Mitbürger hier, aber auch diese sollten sich von solchen kriminellen Machenschaften deutlich distanzieren, denn wie leicht man Menschen in einen Topf werden kann, beweisen ja schon einige Beispiele oder?
Aber niemand darf in eine Schublade gesteckt werden, der dort absolut nicht hinein gehört.
Allen auch einen guten Rutsch ins neue Jahr
Susi
Re: Was haltet Ihr davon?
Hallo,
ich melde mich im neuen Jahr. Ist interessant, das Thema hier.
Viel Spass und guten Rutsch
Wolf Zimmermann
Re: Was haltet Ihr davon?
Susi:
"Hallo Wolf,
wenn Du von Ausländerhass schreibst, dann sind solche Menschen, die Ausländer nur aufgrund der Tatsache hassen, weil es eben Ausländer sind, in meinen Augen Nazis."
Nicht nur ewig gestrige Nazis denken und handeln so. Es gibt leider unabhängig von der Nationalität genug dumme Spiesser, die so denken.
"Ich musste leider schon häufiger feststellen, dass Du sehr oft die Gelegenheit zu nutzen scheinst, den Deutschen allgemein oder zumindest in größeren Teilen, Ausländerfeindlichkeit unter zu schieben und das fand ich noch nie gut, weil es polemisch verallgemeinert und alle in einen Topf wirft, mit den Gottseidank relativ wenigen Idioten, die eben Ausländer hassen."
Wenn dieser Eindruck entstand, habe ich mich wohl unglücklich ausgedrückt. Als ehemaliger Deutscher fühle ich mich verpflichtet auf jeden Hass gegen Ausländer zu reagieren. Ich werfe dem Deutschen allgemein diese Haltung nicht vor. Ich bemerke aber zusehends bei Aufenthalten in Deutschland, dass es da eine gewisse Abstandshaltung gegenüber bestimmten Nationalitäten gibt. Man äussert soich nicht offen aber hinter der Hand hört man mitunter beunruhigendes. Zum Glück ist es eine Minderheit.
"Niemand darf und kann einen Menschen hassen, nur, weil er zufällgerweise Ausländer ist, denn jeder ist in einem anderen Land automatisch auch Ausländer. Niemand hat aber auch nicht das Recht, Menschen, ja sogar Kinder, zu als Nazis oder gar "bloddy Nazis" zu beschimpfen, weil es eine infame Unterstellung ist. Es beweist aber auch, das es immer noch einige Menschen gibt, die am liebsten bis zum St. Nimmerleinstag diese Dinge immer wieder hoch kochen lassen will. Denn nicht wenige andere Länder haben ja auch durchweg positive Erfahrungen damit machen können, weil die Nazigeschichte der Deutschen an sich, stets auch automatisch Tür und Tor für diverse Wiedergutmachungszahlungen und anderen Vorteilen öffnete. Letztes Beispiel, die polnischen Zwillingsbrüder, die aber zum Glück abgewählt worden sind. Auf diese Art kann und darf man keine Politik machen, das führt nur zu weiterem Unfrieden und niemals zu dem von uns dringend benötigten Frieden."
Von den Beschimpfungen an Deutsche in Grossbritannien und den Niederlanden habe ich gehört. Wenn sie wahr sind, verurteile ich das als plumpe Anmache. Merkwürdigerweise habe ich die angeführten Beispiele zu Deutschen in exakt dem gleichen Wortlaut schon vor mehr als 12 Jahren sowohl im Internet als auch von einem deutschen Verwandten gehört. Ich habe das Vermuten, dass solches gerne als Argument angeführt wird um einem etwas Andersdenkenen Unwahrheiten vorzuführen. Ich urteile aus meinem mehr als 40 jährigen Aufenthalt in den Niederlanden. In dieser Zeit wurden mir die oben erwähnten Vorwürfe durch Niederländer nie an den Kopf geworfen. Im Gegenteil, ich hatte sehr fruchtbare Gespräche mit KZ-Häftlingen aus NL und Kollegen, die im menschenentehrenden Arbeitsdienst der Nazis "dienen" mussten. Mir haben deren Erlebnisse Welten eröffnet, die ich in Deutschland während meiner Schulzeit und auch von meinen Eltern nie hörte. Damals wurde das, wie ich nun weiss (50er Jahre) ängstlich verschwiegen.
"Du schreibst, das bei Euch im NL Fernsehen, Sendungen gibt von ausländischen Mitbürgern. Aber die gibt es doch hier auch und das schon lange. Kosmos bspw. ist so ein Beispiel dafür. Aber es gibt auch bspw. türkische Komiker, die sich selbst aufs Korn nehmen. Hier lebte jahrelang Rudi Carell, um nur einmal ein Beispiel zu nennen und er fühlte sich offenbar sehr wohl hier, warum auch nicht."
Ich würe hier Rudi Carell nicht als Beispiel anführen. Er verstand es durch seine Art Brücken zu bauen, aber hatte doch nur das Ziel in Deutschland viel mehr zu verdienen als in seinem Heimatland. Das hat er ja auch selbst zugegeben. Ich weisss, dass es in D auch türkischstämmige Komiker gibt und das unterstütze ich sehr. Nur sieht man sie dort sehr selten bei den öffentlich Rechtlichen (ARD, ZDF). Die kann ich hier sehen im Kabel. Im NL-ÖRen gibt es viele komisch-kritische Serien, die ausschliesslich durch die marokkanisch-türkische Minderheit gemacht werden und zwar im normalen Programm und nicht in Minderheiten Programmen. Diese Serien haben in NL eine hohe Zuschauerdichte, weil sie sehr gut gemacht sind.
"Es hat die schreckliche Nazizeit gegeben, es hat die grauenhaften Verbrechen gegeben, aber es waren auch damals lange nicht alle, die dahinter standen, im Gegenteil. Und noch einmal, Bombenangriffe auf eine unschuldige Zivilbevölkerung halte ich auch für verwerflich. Lernen aus der Vergangenheit, das sollte die Devise sein, viele haben es begriffen, was bspw. die freundschaftliche Verbindung zu Frankreich und dergleichen zeigt. Es gibt diese zwar auch zu GB und selbstverständlich auch zu unserem Nachbarland NL, aber dennoch habe ich gerade bei diesen beiden Ländern nicht selten den Eindruck, als gäbe es dort immer noch einige Unverbesserliche, die keine Gelegenheit auslassen um uns Deutsche damit anzugreifen, fernab jeglicher Logik, denn es sind längst komplett andere Generationen herangewachsen, denen man diese Kriegsverbrechen ganz sicher nicht anlasten kann. Nur durch so eine Hetzerei erreicht man eher das Gegenteil von Frieden, denn wer lässt sich schon gerne als Nazi beschimpfen, zumal wenn er überhaupt gar keiner ist."
Ich glaube das siehst Du zu schwarz. Unverbesserliche gibt es überall. Deutschland hat sie, die Niederlande haben sie, die Polen haben sie, wie ich vor 2 Jahren erfahren durfte. Wer meint, man will "uns" Deutsche angreifen, pfegt einen überholten Minderwertigkeitskomplex. Der herrscht leider noch immer, gefüttert aus der Vergangenheit. Ob Deutscher, Britte, Niederländer Franzose oder Belgier u.a. niemand sollte sich von einigen Spinnern verrückt machen lassen. Ich meine, dass die grosse Mherheit Europas da wesentlich differenzierter denkt als es hier gemeint ist.
"Nein, ich denke, das wird von diesen Leuten absichtlich so hochgebauscht, weil denen nichts besseres einfällt. Die Medien im übrigen haben ar nicht mal sonderlich dieses schreckliche Verbrechen der beiden ausländischen Mitbürger hochgebauscht, die Bild hatte davon berichtet und berichtet auch weiterhin, aber sie stützt sich auf Tatsachen und Fakten, wie bspw. die erschreckend hohe Ausländerkriminalität in Deutschland, erschreckend nicht zuletzt auch deshalb, weil der Ausländeranteil ja nicht so hoch ist. Natürlich gibt es auch viel zu viele deutsche Straftäter, aber wie schon erwähnt, abschieben können wir diese leider nicht, deshalb kosten sie uns Steuerzahlern auch eine Menge Geld, was sowieso herausgeworfen ist, weil sich diese Täter in der Regel nur selten wirklich bessern."
Jeder Straftäter muss natürlich bestraft werden. Die Nationalität spielt da keine Rolle. Justiz kostet in allen Ländern Geld. Man kann Geld sparen, wenn man nicht nur bestraft sondern auch die Straftäter durch Erziehungsmassnahemn probiert zu integrieren. Ohne geht es nicht.
"Auch die Beschimpfungen mit dem "scheiß Deutscher", halte ich für verwerflich, mit welchem Recht haben diese Typen das gemacht? Was soll das? Wie würde bspw. ein Niederländer reagieren, wenn ich ihn als "scheiß Niederländer" beschimpfe`? Oder in der Türkei bzw. in Griechenland die Menschen als "scheiß Türke" oder "scheiß Grieche"??? Ich dürfte so etwas auch nicht hierzulande zu diesen Menschen sagen, würde ich aber auch niemals machen, warum auch?"
Beschimpfungen sind immer verwerflich. Man sollte sich aber fragen, warum Ausländer im Gastland solche Beschimpfungen äussern. Aus Spass tun sie es nicht. Man sollte auch darn denken, dass soches leider auch zu oft umgekehrt geschieht.
"Hier wird offen ein Hass auf Deutsche gezeigt, aber andererseits wird hier gelebt, werden hier steuerlich subventioniere Zahlungen kassiert und werden wie selbstverständlich sämtliche Rechte in Anspruch genommen, die gerade hier in Deutschland sehr hoch sind, das gibt es in anderen Ländern bspw. nicht, da muss man eine Arbeit nachweisen, einen festen Wohnsitz und auch ERsparnisse haben, denn man verpflichtet sich, dass man zumindest über einen gewissen Zeitraum hinweg nicht auf Sozialleistungen zurückgreift in diesem Staat. Wird man nämlich arbeitslos, muss man das Land wieder verlassen. So einfach ist das, das gab es hier eigentlich nie und das ist auch mit dafür verantwortlich, das unsere Sozialkassen leer geworden sind, wenn wir ehrlich sind. Hier ist es auch üblich, dass bspw. die Verwandten von türkischen Mitbürgern, die in der Türkei leben, Gelder von der deutschen KV erhalten, wo gibt es so etwas sonst noch? In keinem anderen Land wetten?
So großzügig wie es gerade hier in Deutschland gehandhabt wird, das soll mal ein anderer Staat nach machen, wird er aber nicht, wetten?"
Das geschieht auch in anderen EU-Ländern (Belgien, Niederlande u.a.)
"Es gibt bspw. niederländische Leiharbeitsfirmen, die gezielt deutsche Arbeitnehmer abwerben. Aber was diese erst später erfahren müssen, sie haben dort kaum Rechte. Sie müssen selbst zu sehen, wie sie die diversen Einsatzorte anfahren, können sie nicht eingesetzt werden, gibt es eben kein Geld punkt. Ok, so weit sind leider unsere deutschen Leiharbeitsfirmen auch schon, aber dennoch ist es einfacher, wenn ein deutscher Arbeitnehmer hier in Deutschland leben kann, bei seiner Familie. Arbeitet er jedoch in Holland, dann muss er bspw., wenn er krank wird, dort in der zur Verfügung gestellten Unterkunft bleiben, er kann und darf nicht nach Hause, weil er unter Kontrolle bleiben muss. Man kann also wirklich nur jedem raten, sich so einen Schritt gründlich zu überlegen, zumal, wenn man Familie hat."
Es sollte doch in Deutschland bekannt sein dass alle Leiharbeitsfirmen die Löcher in den deutschen Gesetzen ausschöpfen. In NL dürfen sich das NL-Firmen nicht erlauben, weil sie als Leiharbeitsfirmen dengleichen Gesetzen unterworfen sind wie alle Arbeitgeber. Arbeitnehmer der Leiharbeitsfirmen in NL haben diegleichen Rechte und Pflichten wie alle Arbeitnehmer und das schon seit mehr als 20 Jahren. Hier hat der deutsche Gesetzgeber geschlafen und der niederländische aufgepasst.
"Aber wir kommen vom Thema ab. Es geht hier nicht darum, sich gegenseitig etwas vorzuwerfen. Ich persönlich habe bspw. seit meiner Kindheit, sehr gute Erfahrungen mit Niederländern gemacht, sowohl mit jungen Leuten damals als auch mit den Erwachsenen. Auch die Urlaube waren immer schön und ebenso war und ist es schön, das immer noch sehr viele Niederländer unser Land besuchen. So soll es doch auch sein. Von Ausländerfeindlichkeit habe ich persönlich nie etwas gespürt, nur das Erlebnis meines Sohnes, das hatte mich schon geschockt, ebenso auch die Erzählungen von anderen, die negative Erfahrungen machen mussten und die beruhen alle auf Tatsachen, nichts war und ist gelogen oder hinzugefügt worden.
Ich kann es mir auch nicht wirklich vorstellen, das Niederländern hier Feindlichkeit entgegengebracht wird. Ok, es herrscht ab und zu das Klischee vom Wohnwagen , dabei gibt es sicherlich auch nicht wenige deutsche Camper. Das alles ist aber doch nur Spaß, ebenso wie das schöne Liedchen "ohne Holland fahren wir zur WM". Meine Güte, die Niederländer können doch auch ganz schön kontern und machen es doch auch. Solche Plänkeleien sind selbstverständlich keine Ausländerfeindlichkeit sondern einfach nur spaßige Reibereien, wie sie bspw. auch zwischen deutschen Fußballvereinen und dergleichen vorkommen, genauer zwischen den Fans. Wer das gleich als besorgniserregende Feindseligkeit ansieht, den kann ich nur bedauern."
Hier geht es doch nicht Feindseligkeiten !! Ich will nur aus meiner Perspektive urteilen und die ist nicht gerade geprägt von Vorurteilen gegenüber Deutschland oder den Niederlanden. Schon die Meinumg man müsste kontern, ist für mich Beweis eines Minderwertigkeitsglaubens. Zum Glück, und das wünsche ich auch in Deutschland werden diese Sticheleien in NL wesentlich leichter empfunden wie in Deutschland. Beispiel: Fussball NL-Belgien. Das wird locker gesehen von beiden Seiten. Ich glaube eine Mehrheit in D sieht das auch so. Lieder wird das Thema immer wieder hochgekocht. Das tu weh auch bei mir. Ursache ist oft zu wenig Wissen, Urteil über Massenmedien mit Quotengeilheit über ewig bevorurteilte gestgrige Themen.
"Nein, nein, ich denke, dass gerade Deutschland in den Nachkriegsjahren viel geschultert hatte und packen musste, das soll mal ein Land nachmachen.
Ich habe hohen Respekt vor den so genannten Trümmerfrauen, die mit bloßen Händen sehr viel dazu beigetragen hatten, die zerstörten Städte wieder aufzubauen, die Männer waren ja entweder gefallen im Krieg oder noch in Gefangenschaft. Es blieb in vielen Städten, auch in kleinen, kaum ein Stein auf dem anderen. Dann der Aufschwung, die Wiedervereinigung, all das hat viel Arbeit gekostet und auch Geld, aber wir haben es doch gepackt. Das soll doch mal einer nachmachen. Das sind die positiven Eigenschaften, die man auch einmal hervorheben sollte, die negativen Geschichten können wir leider nicht mehr rückgängig machen, das kann niemand, auch nicht die Leute, die seinerzeit hier keinen Stein mehr auf dem anderen gelassen hatten. Lernen aus der Vergangenheit, für dauerhaften Frieden sorgen, keine gegenseitigen Schuldzuweiseungen mehr, weil es sich die allermeisten nicht leisten können, den 1. Stein zu werfen, das sollte die Devise sein und nichts anderes.
Und um noch einmal auf die kriminellen ausländischen Mitbürger zurück zu kommen, wenn es die rechtliche Möglichkeit gibt, diese abzuschieben, sollte man es auch rücksichtslos machen, denn bei so einem hohen Vorstrafenregister hätten diese Typen das Recht hier weiter leben zu dürfen, schon lange verwirkt. Man sieht ja, was daraus entstanden ist und ganz sicher noch weiter entstehen wird. Selbst Landsleute verurteilen diese grauenhafte Tat auf das schärfste, von einigen einmal abgesehen, die die Schuld bei der deutschen Regierung suchen wollen, dabei ist jeder für sein Leben auch ein Stückweit selbst verantwortlich, niemand wird dazu gezwungen, Straftaten zu begehen. Und auch die türkischen Verbände hüllen sich in Schweigen, was auch wiederum bei einigen türkischen Mitbürgern für grenzenloses Erstaunen und Missfallen sorgt. Zu recht, denn wäre so etwas umgekehrt passiert, dann möchte ich nicht wissen, wie groß dann das Geschreie wieder gewesen wäre. Dann würden wiederum auch viele Deutsche Lichterketten organisieren, was ja auch nicht schlecht ist, aber wo bleiben hier die Lichterketten, die Bekundung von einer gewissen Solidarität?
Von aufbauschen kann man hier wirklich nicht sprechen, im Gegenteil, hier sind endlich einmal Tatsachen auf den Tisch gebracht worden, die eine Warnung sein sollten für uns alle. Es gibt Gottseidank auch sehr viele friedliche und gesetzestreue, ausländische Mitbürger hier, aber auch diese sollten sich von solchen kriminellen Machenschaften deutlich distanzieren, denn wie leicht man Menschen in einen Topf werden kann, beweisen ja schon einige Beispiele oder?
Aber niemand darf in eine Schublade gesteckt werden, der dort absolut nicht hinein gehört."
Rechtfertigungen sind hier fehl am Platz.
Aufgebauscht wird leider in den Medien und auch in manchen weniger bekannten Foren. Das gehört zu unserer schwer erkämpften Demokratie.
Wir sollten diese Demokratie für ALLE verteidigen und nicht kleingeistig über eine Minderheit Krimineller, auch Ausländer, urteilen, alsob sie der Untergang sind.
Allen Lesern und Teilnehmern ein erfogreiches und und gesundes 2008 !
Wolf Zimmermann, wo immer mit eigenem Namen !
Re: Was haltet Ihr davon?
Der hier vor kurzem noch stehende Beitrag hat sich erübrigt. Ich werde mich aber in Zukunft hier auch nicht mehr über undemokratische meinungsfeindliche Praktiken u.a. im CDU-Forum auslassen. Das hat wenig Sinn, weil auch Teilnehmer hier das eher als lästig empfinden. Demokratie wird eben sehr verschieden empfunden, das kann man besonders illustrativ im CDU-Forum lesen. Die Verteidigung der Grundsätze einer Demokratie wird dort zwar mit Füssen getreten, das aber interessiert hier keinen, obwohl einige von hier dort mitmachen.
Das wars.
Wolf Z.
Re: Was haltet Ihr davon?
Hallo Wolf,
wir waren uns ja schon darüber einig, dass es in allen Ländern sogenannte Nazis gibt richtig? Sind wir uns dann auch darüber einig, dass das nur sehr wenige Länder, die in der Vergangenheit und Gegenwart kein Blut, auf ihe Gewissen geladen haben, und dass die meisten Länder niemals den 1. Stein werfen sollten, weil sie ja allesamt in Glashäusern sitzen wie man so schön sagt? Die Zeit damals im Nazideutschland, war alles andere als schön, sie war grauenhaft, keine Frage. Anführer war übrigens ein Österreicher und nicht alle waren Mörder, sondern nur, verhältnismässig gesehen, ein kleiner Teil, der aber leider ausreichend genug war, soviel Unheil anzurichten, der in der Lage war, selbst die vielen, die eben nicht mitmachen wollten, zu einem Krieg zu zwingen, andernfalls wären sie wohl umgebracht worden. Es war schlimm, es war sehr schlimm, aber auch, wenn es keine Entschuldigung dafür gibt, es muss erlaubt sein, offen zu schreiben, das Fliegerangriffe auf die unschuldige Zivilbevölkerung, Vergewaltigungen und Vertreibungen ebenfalls nicht gerade schön waren oder? Man macht sich dadurch nicht einen Deut besser, im Gegenteil.
Es ist auch nicht schön, was Bush da angezettelt hat, er, der gelogen hatte, es gäbe angeblich Massenvernichtungswaffen im Irak, aber beweisen konnte er bis heute nicht, vielleicht weil es gar keine gab oder gibt? Bush, der Kriegstreiber hat aber damit in ein Hornissennest gestochen. Ok, gerade von den Amerikanern ging so mancher Krieg aus, Vietnam, Korea und dergleichen, von ihnen und von den Russen. Kriege sind immer geführt worden und Einmärsche in andere Länder auch, egal ob in weiter Vergangenheit oder näherer. Das alles war nie gut und grundsätzlich falsch, aber seltsamerweise redet darüber niemand, sondern nur über Deutschland. Wenn man wirklich aus der Vergangenheit lernen will, dann sollte man aber fair bleiben und dazu gehört auch, Fehler einzugestehen. Man kann dadurch zwar die Zeit nicht mehr zurückdrehen, aber man kann daraus lernen. Gut, der Amerikaner wird nie wirklich lernen, vielleicht bringt ein Regierungswechsel ja Besserung, ich hoffe sehr darauf, dann kehrt wenigstens ein wenig Frieden auf der Welt ein, ich wünsche es mir sehr.
Ja, es kommt mitunter so rüber, als wolltest Du speziell auf Deutschland zeigen, als sei es das einzige Land der Welt, was angeblich soooo schlimm sein soll. Ist es aber nicht. Das jetzt natürlich immer mehr Stimmen laut werden, angesichts der wirklich steigenden Ausländerkriminalität, das ist leider normal. Denn diese ausländischen Jugendlichen hetzen bewusst gegen Deutsche, gegen unschuldige, bspw. jüngst in Berlin wieder einmal gegen einen Busfahrer, aus heiterem Himmel, ebenso wie all die anderen brutalen Überfälle. Und immer wieder Hasstiraden gegen "scheiß Deutsche", klasse wirklich, wie soll denn ein Staat auf so etwas reagieren? Natürlich sind nicht alle ausländischen Mitbürger so, die, die verünftig sind, distanzieren sich ja auch von der Kriminalität. Aber Fakt ist, es kann so nicht weiter gehen, sonst bekommen wir eines Tages den schönsten Bürgerkrieg hier, nur, dass es ein sehr harter werden kann, denn wir werden einiges erdulden müssen, soviel ist schon einmal sicher. Wollen wir das? Ich glaube kaum oder?
Wir sind keine "scheiß Deutsche" und derjenige, der das behauptet, nun, dem steht es doch frei, in sein Land wieder zurück zu gehen, wo eben keine "scheiß Deutsche" leben. Sorry, aber ich muss diese Kraftausdrücke einfach so wiedergeben, weil sie ja nun einmal so gefallen sind, mehrfach übrigens.
Ich sehe auch keine Gefahr von deutschem Boden aus für ausländische Mitbürger, im Gegenteil, zeig mir mal ein Land, was so tolerant ist, was einen so sicheren Sozialstaat anbieten kann, auch für sehr viele ausländische Mitbürger, die weder Lust hatten auf Schule geschweige eine Ausbildung. Während man in andere Länder nur einwandern kann, wenn man einen Arbeitsplatz und genügend Ersparnisse vorweisen kann, so war das hierzulande niemals wirklich üblich. Die deutschen Krankenkassen zahlen sogar für Familienangehörige und Haremsfrauen die in anderen Ländern leben, zeig mir doch bitte einmal die ausländische Versicherung, die so etwas macht?
Nein, ich sehe kein 2. Nazideutschland und das ist auch gut so. Deshalb sehe ich es auch nicht sein, dass man Deutschland immer wieder in diese Ecke drängen will, das ist nicht fair.
Du erwähnst auch, das es in den Niederlanden Fernsehsendungen gibt, von ausländischen Mitbürgern, auf meinen Beitrag, das es so etwas hier auch gibt, bist Du leider nicht eingegangen, warum nicht? Schade.
Natürlich werden im CDU Forum Stimmen laut, die sich gegen die ausländischen Kriminellen wenden, natürlich ist auch der eine oder andere mit dabei, der sich generell gegen Ausländer wendet, aber es ist die Minderheit.
Fakt ist, man darf darüber diskutieren und es gibt, entgegen Deinen Äußerungen, leider keinen Grund dafür, der auch nur im entferntesten entschuldigen könnte, was diese ausländischen Jugendlichen unschuldigen Menschen hier angetan haben. Nein, der deutsche Staat ist nicht schuld, außer, man würde ihm vorwerfen, das er seit Jahren eine falsche Einwanderungspolitik betreibt, aber Gutmütigkeit mag zwar mitunter dumm sein, aber er bietet keinen Grund, auf einmal gewaltätig zu werden. Zugegeben, die Schulen mit teilweise sehr schlecht motivierten Lehrern und Schulministern, die ebenso unfähig zu sein scheinen, sind auch nicht gut, aber das betrifft auch viele deutsche Schüler hier, werden die gleich alle dermaßen brutal gewaltätig? Natürlich sind auch das keine Engel, aber die gibt es ja eh nur im Himmel, aber dennoch soviel Gewalt, brutale, hinterpforzige Gewalt geht im Moment leider vorwiegend von ausländischen Jugendlichen hervor, das ist leider eine Tatsache und damit treten sich diese Menschen selbst ein Eigentor, denn durch so etwas kann wieder eine Art Bürgerkrieg entstehen, aber dann knallen die Fronten aufeinander, soviel ist schon mal sicher. Das muss nicht sein.
Und wie oben schon erwähnt, es gibt nur sehr wenige Länder, die keine Schuld auf ihr Gewissen geladen haben. Aúch die ach so saubere Schweiz hat sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert, als sie seinerzeit nur allzugerne das Vermögen und Gold der ermordeten Juden angenommen hat gell? Frei nach dem Motto, ich habe zwar niemanden umgebracht, weiß aber davon und nehme bewusst das Vermögen an. Ausreden, von wegen, ich habe nicht gewusst, woher das stammt, lasse ich da nicht gelten, denn jede solide Bank oder dergleichen, hinterfragt erst einmal, woher etwas kommt, schon einmal gar, wenn es im großen Stil kommt.
Wir müssen alle aus der Vergangenheit lernen und dürfen einfach keine Kriege mehr führen, denn Kriege und Gewalt sind niemals gut. Aber das funktioniert nur, wenn wir nicht ständig mit dem Finger auf andere zeigen, nur weil vielleicht Deutschland durch seine Geschichte, sehr sensibel geworden ist, sondern wir müssen auf all diejenigen zeigen, die auch eine schlimme Vergangenheit provoziert hatten, auf all diejenigen, die Fehler gemacht haben und nur so können wir lernen. Nicht darüber schweigen sondern offen reden. Es ist nicht nur Deutschland, es sind viele andere Länder und entweder wir agieren nun fair oder lassen es ganz sein.
Fakt ist, ich sehe Gottseidank noch lange kein 2. Nazideutschland hier, ich sehe größtenteils tolerante Menschen, aber die Geduld wird offenbar sehr strapaziert, aber das liegt nicht an den Deutschen sondern leider an durchgeknallten, ausländischen Jugendlichen. Jeden Tag hört man doch etwas anderes, ist das noch normal? Und noch einmal, NEIN, das ist nicht die Schuld der Deutschen, es gibt KEINEN Grund für solch eine Gewalt, auch wenn Du den nur allzu gerne suchen möchtest und genau das verstehe ich nicht. Damit willst Du Deutschland die Schuld dafür in die Schuhe schieben, warum eigentlich??? Mit welchem Recht?
Fair sein und ehrlich, das sollte die Devise sein.
Nichts für ungut und einen wunderschönen Tag, auch an all die anderen hier
Eure Susi :-)))
PS: Wieso sind Deiner Meinung nach Rechtfertigungen fehl am Platz? Ich habe es 1. nicht nötig, mich zu rechtfertigen, schon allein, weil ich damals nicht gelebt habe, Du hingegen schon, daran ändern leider auch kein Umzug in ein anderes Land, einen Persilschein bekommt dadurch niemand aber egal, ist nicht böse gemeint. 2. Ich habe mich nicht gerechtfertigt, habe nur dargestellt, wieviel Deutschland schon geleistet hat, wenn Du das nicht anerkennen willst ist es Deine Sache, es zeigt aber leider auch, Du willst es so, dass man nur auf das angeblich sooo böse Deutschland zeigt, alle anderen Länder, die auch Fehler gemacht haben, fallen dabei nichts ins Gewicht, das kann und will ich so nicht stehen lassen, tut mir leid, weil es nicht der Wahrheit entspricht. Wenn Du Tatsachen als Rechfertigung siehst und auch noch für Dich das Recht herausnimmst, dass angebliche Rechtfertigungen fehl am Platz sind, dann bist Du nicht willens, hier fair zu diskutieren, das ist nicht schön und wenig förderlich.
Re: Was haltet Ihr davon?
Hallo Wolf zum 2. Zitat
Wenn dieser Eindruck entstand, habe ich mich wohl unglücklich ausgedrückt. Als ehemaliger Deutscher fühle ich mich verpflichtet auf jeden Hass gegen Ausländer zu reagieren. Ich werfe dem Deutschen allgemein diese Haltung nicht vor. Ich bemerke aber zusehends bei Aufenthalten in Deutschland, dass es da eine gewisse Abstandshaltung gegenüber bestimmten Nationalitäten gibt. Man äussert soich nicht offen aber hinter der Hand hört man mitunter beunruhigendes. Zum Glück ist es eine Minderheit. tatiz
Ich sehe anhand der Äußerungen einiger Deutscher, die sich lediglich gegen diese brutale Kriminalität richten, keinen Hass.Wenn Du Dich gegen Hass im allgemeinen richten willst, ok, meinen Segen und meine Unterstützung hast Du, dann nehme aber fairerweise alle Länder, denn es ist ebenso wenig schön, wenn Niederländer deutsche Kinder als Nazis beschimpfen und in einem Zusammenhang mit Hitler bringen oder? Ich sehe keine Abstandshaltung, ich sehe leider nur, dass nicht wenige ausländische Mitbürger sich von selbst distanzieren, leider keine wirkliche Annäherung suchen, und sich nicht unbedingt anpassen. Wenn ich in einem anderen Land lebe, muss ich mich nun einmal den Gegebenheiten anpassen, lebe ich in der Türkei bspw. muss ich türkisch lernen und meinen Kindern diese Sprache lernen, ich kann nicht erwarten, dass diesen Part die Lehrer übernehmen. Farbige bspw., Chinesen und andere Nationalitäten reden bspw. deutsch mit ihren Kindern, wieso eigentlich? Weil sie hier leben wollen und weil sie aktzeptieren, dass man die Sprache des jeweiligen Landes einfach lernen muss, wenn man dort leben will. Wieso ist das bei anderen nicht machbar? So fängt es aber an, ich zeige damit, das ich bereit bin, in diesem Land zu leben mit allen Konsequenzen. Sie können und sollen doch ihren Glauben hier ausleben, niemand hat ihnen das jemals verboten, es geht nur um die Sprache, es geht um das anpassen an sich. Nein, es sind natürlich nicht alle so, bewahre, viele passen sich auch weitgehend an, aber es verweigert sich leider auch ein nicht unerheblicher Teil, doch auch dieses ist stets hingenommen worden, das wäre in einem anderen Land nahezu undenkbar, entweder man lernt dort die Sprache, oder man geht irgendwie unter. Fazit: Deutschland finde ich durchaus tolerant, ich weiß also nicht, was Du beunruhiges gehört haben willst. Klar gibt es Nazis, aber wir waren uns doch schon darüber einig, das es diese überall gibt, wieso hackst Du also immer nur auf Deutsche herum??? Zitat Ich würe hier Rudi Carell nicht als Beispiel anführen. Er verstand es durch seine Art Brücken zu bauen, aber hatte doch nur das Ziel in Deutschland viel mehr zu verdienen als in seinem Heimatland. Das hat er ja auch selbst zugegeben. Ich weisss, dass es in D auch türkischstämmige Komiker gibt und das unterstütze ich sehr. Nur sieht man sie dort sehr selten bei den öffentlich Rechtlichen (ARD, ZDF). Die kann ich hier sehen im Kabel. Im NL-ÖRen gibt es viele komisch-kritische Serien, die ausschliesslich durch die marokkanisch-türkische Minderheit gemacht werden und zwar im normalen Programm und nicht in Minderheiten Programmen. Diese Serien haben in NL eine hohe Zuschauerdichte, weil sie sehr gut gemacht sind tatiz Nun, Rudi Carell hat sich sehr wohl gefühlt in Deutschland, war auch mit 2 deutschen Frauen verheiratet. Er hätte ja auch nur in D einen 2. Wohnsitz anmelden können oder nur hier arbeiten müssen, dann hätte er in den Niederlanden weiter wohnen können findest Du nicht? Er hat sich hier wohl gefühlt, genaus wie einige andere ausländische Künstler auch, wieso willst Du das denn immer wieder in Abrede stellen? Wenn Komiker im allgemeinen nicht in den öffentlich rechtlichen erscheinen, so liegt das an den Sendern, sie zeigen auch kaum deutsche Komiker, das ist nun einmal so. Die meisten Zuschauer sehen aber die privaten Sender und sie sehen auch gerne ausländische Komiker, die im übrigen auch hier leben, was soll das also? Siehst Du, Du lässt offenbar keine Gelegenheit aus, um Deutschland an sich in ein schlechtes Licht zu rücken, zumindest kommt es so rüber sorry.Wenn Du in den Niederlanden, nur die öffentlich rechtlichen sehen kannst, ist das kein Grund, um in Abrede zu stellen, das es hier ausländische Komiker gibt, die auch gut und gerne gesehen werden.Wir können hier auch im Kabelfernsehen einen niederländischen Sender sehen, leider habe ich da noch keine Komiksendungen gesehen, aber ich schaue ihn auch sehr selten, weil ich nicht gut holländisch spreche. :-))))Noch einmal, auch hier gibt es Sendungen von ausländischen Mitbürgern, Kosmos bspw., ich weiß also nicht, was Du hast. Zitat Jeder Straftäter muss natürlich bestraft werden. Die Nationalität spielt da keine Rolle. Justiz kostet in allen Ländern Geld. Man kann Geld sparen, wenn man nicht nur bestraft sondern auch die Straftäter durch Erziehungsmassnahemn probiert zu integrieren. Ohne geht es nicht tatiz Das Problem bei vielen ist jedoch, das hohe Vorstrafenregister. Sieh Dir das doch bspw. allein bei diesen Kriminellen an und bei anderen? Sie haben Erziehungsmaßnahmen einfach abgebrochen, schon allein da hätte man entsprechend reagieren müssen. Du nimmst hier Schwerstkriminelle in Schutz und das ist ein großer Fehler. Denen ist nicht zu helfen, an denen ist Hopfen und Malz verloren, es kostet auch zuviel Geld, sie ständig in irgendwelche Maßnahmen zu stecken, die eh nichts bringen. Zitat Beschimpfungen sind immer verwerflich. Man sollte sich aber fragen, warum Ausländer im Gastland solche Beschimpfungen äussern. Aus Spass tun sie es nicht. Man sollte auch darn denken, dass soches leider auch zu oft umgekehrt geschieht tatiz Es gibt keinen Grund, auf keiner Seite, wieso versuchst Du trotzdem eine Entschuldigung zu finden, speziell für diese ausländischen Kriminellen???? Sie tun es nicht aus Spass? Wie nett, welchen Grund gibt es denn dann Deiner Meinung nach? Es herrscht hier nicht das Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn". Deutsche, die Ausländer angegriffen habe, sind hart bestraft worden dafür, zu Recht, aber dann sollte man es auch umgekehrt machen, denn niemand hat das Recht einen anderen anzugreifen oder zu beleidigen. Es gibt keinen Grund und auch die Deutschen sind nicht schuld daran, wieso versuchst Du also immer wieder, einen Grund herauf zu beschwören, finde ich nicht ok ehrlich gesagt.Oder willst Du nun behaupten: "Ach, die armen ausländischen Jugendlichen, sie hatten Frust, deshalb haben sie einen Rentner brutal angegriffen und fast zu Tode geprügelt und einige andere auch, u.a. einen Busfahrer in Berlin." Soll man damit noch Mitleid haben? Das ist ein wenig viel verlangt, findest Du nicht, schon mal gar nicht bei dem Vorstrafenregister. Aber Deiner Meinung nach ist Deutschland schuld, klar, prügelt nur weiter Ihr ausländischen Jugendlichen, wir haben es ja nicht anders verdient. Sorry Du, aber bei so etwas geht mir die Hutschnur hoch, auch wenn ich keinen Hut trage. NOCH EINMAL, ich hasse jegliche Gewalt, egal von wem sie auch kommt, ich mag ausländische Mitbürger sehr, sie sind grundsätzlich eine Bereicherung für unser Land, ich esse gerne Pizza, Döner, jugoslawisch, chinesisch und griechisch, ich habe ausländische Mitbürger in meinem Freundeskreis, aber ich verabscheue Gewalttaten, egal von wem sie auch ausgebübt werden, also selbstverständlich auch von deutschen Tötern. Zitat
Hier geht es doch nicht Feindseligkeiten !! Ich will nur aus meiner Perspektive urteilen und die ist nicht gerade geprägt von Vorurteilen gegenüber Deutschland oder den Niederlanden. Schon die Meinumg man müsste kontern, ist für mich Beweis eines Minderwertigkeitsglaubens. Zum Glück, und das wünsche ich auch in Deutschland werden diese Sticheleien in NL wesentlich leichter empfunden wie in Deutschland. Beispiel: Fussball NL-Belgien. Das wird locker gesehen von beiden Seiten. Ich glaube eine Mehrheit in D sieht das auch so. Lieder wird das Thema immer wieder hochgekocht. Das tu weh auch bei mir. Ursache ist oft zu wenig Wissen, Urteil über Massenmedien mit Quotengeilheit über ewig bevorurteilte gestgrige Themen. tatiz
Das war Spaß, ich glaube auch nicht, das irgendjemand das wirklich ernst nimmt. Beweis dafür ist doch schon, wieviele Niederländer bereisen Deutschland und wieviele Deutsche die Niederlande? Würde man das machen, wenn man sich wirklich feindselig gegenüberstehen würde? Nein, also. :-)))Nein, weh tut mir das nicht, ich habe noch die letzte WM vor Augen, auch da lief alles sehr friedlich und lustig ab. Ok, die Niederlande war zwar wieder nicht mit dabei, aber egal. Ich bin mir sicher, dass wir auch dann schön gefeiert hätten, wetten? Zitat Rechtfertigungen sind hier fehl am Platz.
Aufgebauscht wird leider in den Medien und auch in manchen weniger bekannten Foren. Das gehört zu unserer schwer erkämpften Demokratie.
Wir sollten diese Demokratie für ALLE verteidigen und nicht kleingeistig über eine Minderheit Krimineller, auch Ausländer, urteilen, alsob sie der Untergang sind.tatiz Wie in meinem anderen Thread schon geschrieben, ich habe mich in keinster Weise gerechtfertigt, ich wollte bloß etwas klarstellen, nicht mehr und nicht weniger.Aufgebauscht wird sicherlich einiges von den Medien, aber wenn es sich wie hier, um Tatsachen handelt, kann man nichts aufbauschen, weil es ja nun einmal geschehen ist.Kleingeistig ist sicherlich niemand, aber bei Gewalt, schon mal gar bei einer so brutalen hört alle Toleranz auf sorry.Niemand stellt es so hin, als seien Ausländer unser Untergang, wie kommst Du darauf. Es ist jahrelang totgeschwiegen worden, wird erstmals erwähnt, zu Recht wie ich finde, denn jeder, der so vorgeht, sollte erwähnt werden, egal ob es ein Deutscher ist oder ein Ausländer. Als Deutsche gegen Ausländer vorgegangen sind, gab es sogar Lichterketten, ich vermisse diese fairerweise bei solchen feigen Anschlägen.
Re: Was haltet Ihr davon?
Hallo Susi,
Deinen beiden Beiträgen kann ich weitgehend zustimmen!
Man muss doch nur einmal überlegen, dass es in Deutschland mit den Gastarbeitern aus Italien, Spanien oder dem ehemaligen Jugoslawien praktisch keinerlei Probleme gegeben hat. Selbstverständlich haben auch diese Nationalitäten ihre heimischen Bräuche und Gepflogenheiten hier gepflegt, haben sich zu Interessengemeinschaften zusammengeschlossen, aber sie alle haben sich integriert und die deutsche Sprache mehr oder weniger gut erlernt.
Daher kann es wohl nicht an den "bösen" Deutschen liegen, dass es mit den Türken derartige Probleme gibt. Es stört die Mehrheit der Deutschen auch nicht, wenn die Türkinnen in der Öffentlichkeit Kopftücher tragen. Allerdings dürfen sie dies auch in der Türkei nicht, wenn sie die Schule oder eine Universität besuchen. Und was in ihrem Heimatland verboten ist, muss in Deutschland nicht erlaubt werden.
Wenn die Türken bereit sind sich hier zu integrieren, dann bin ich überzeugt, dass sie hier auch keine Probleme mehr haben werden. Aber die Integration kann und darf keine ausschließliche Aufgabe Deutschlands sein. Es muss die Pflicht der Einwanderer sein alles zu tun, um sich in ihrem Gastland oder gar ihrem neuen Heimatland zu integrieren.
Gruß Nörgler
Re: Was haltet Ihr davon?
Hallo Nörgler,
danke, dass Du mir zustimmst. Ja, ich stimme Dir auch zu, seltsamerweise gibt es mit den anderen ausländischen Mitbürgern hier kaum Probleme, woran das liegen mag? Ok, bei den Anschlag auf den Rentner in München, war auch ein Grieche mit dabei, aber in den allermeisten Fällen handelt es sich leider um türkische Mitbürger, wie die Kriminalstatistik aussagt.
Ich persönlich habe übrigens auch nichts gegen Kopftücher einzuwenden und außerdem herrscht doch wohl hier eine große Religionsfreiheit oder nicht? Diese Menschen konnten und können hier ihre Moscheen bauen, ihre Religion frei ausleben, das ist als Christ in der Türkei leider nicht möglich, hier muss man leider mit Angriffen rechnen.
Diese Menschen setzen sich selbst damit ins Abseits, schaden nicht nur sich selbst sondern auch ihren Landsleuten massiv. Denn wenn wir hier nicht aufpassen, fliegt uns das Ganze wirklich noch einmal um die Ohren, allerdings Gottseidank nicht als ein 2. Nazideutschland sondern als ein handfester Bürgerkrieg, der sich gewaschen haben wird und ich glaube, dass das nicht gut gehen würde. Wollen wir das? Wohl kaum oder? Hier ist also nicht nur Fingerspitzengefühl gefragt, hier muss man handeln, konsequent, auch durch Gespräche mit türkischen Mitmenschen, immer und immer wieder. Das hätte man schon lange machen sollen, hat aber gedacht, ein Multikultistaat würde so einfach funktionieren. Funktioniert aber offenbar nicht wirklich gell? Also müssen wir eben andere Wege gehen, wenn wir nicht einen Bürgerkrieg heraufbeschwören wollen.
Wir sind alle nur Menschen, egal welche Hautfarbe wir haben, welchen Glauben und welche Nationalität, wir haben dieselben Rechte, nämlich u.a. in Frieden leben zu können, ohne Angst vor Gewalt und dergleichen. Es gibt keine Gründe, keine Entschuldigung dafür, wenn jemand Gewalttaten ausübt, weder auf der einen noch auf der anderen Seite. Wer das nicht begreift, wird es wohl nie kapieren, aber der braucht sich auch nicht zu wundern, wenn uns das alles wirklich einmal um die Ohren fliegt. Das wird dann automatisch auch unsere Nachbarländer in Mitleidenschaft ziehen, so, wie es seinerzeit in Jugoslawien auch gewesen war.
Fakt ist, der Großteil sind KEINE Nazis hier und niemand braucht warnend den Finger zu heben, die wenigen Chaoten werden das nicht hinbekommen. Wenn das aber so weitergeht mit den Straftaten, wird das natürlich Wasser auf die Mühlen der wenigen Rechten sein und dann könnte es sein, das es eines Tages ein wenig eskalliert.
Fakt ist auch, jeder hat sich so zu benehmen, dass er den anderen nicht schadet, handelt er nicht so, muss er mit Konsequenzen rechnen, zumal, wenn jemand ein derartiges Vorstrafenregister hat, nichts hat etwas gebracht, irgendwelche Maßnahmen sind abgebrochen worden, allein damit hat er doch eindrucksvoll gezeigt, das er gar kein Interesse daran hat, er lacht über unsere Gesetze und macht einfach weiter, wird immer weiter machen, um was wollen wir wetten? Ebenso verhält es sich mit den anderen, das ist doch kein Zufall.
Gruß zurück
Susi
Zitat: Nörgler Hallo Susi,
Deinen beiden Beiträgen kann ich weitgehend zustimmen!
Man muss doch nur einmal überlegen, dass es in Deutschland mit den Gastarbeitern aus Italien, Spanien oder dem ehemaligen Jugoslawien praktisch keinerlei Probleme gegeben hat. Selbstverständlich haben auch diese Nationalitäten ihre heimischen Bräuche und Gepflogenheiten hier gepflegt, haben sich zu Interessengemeinschaften zusammengeschlossen, aber sie alle haben sich integriert und die deutsche Sprache mehr oder weniger gut erlernt.
Daher kann es wohl nicht an den "bösen" Deutschen liegen, dass es mit den Türken derartige Probleme gibt. Es stört die Mehrheit der Deutschen auch nicht, wenn die Türkinnen in der Öffentlichkeit Kopftücher tragen. Allerdings dürfen sie dies auch in der Türkei nicht, wenn sie die Schule oder eine Universität besuchen. Und was in ihrem Heimatland verboten ist, muss in Deutschland nicht erlaubt werden.
Wenn die Türken bereit sind sich hier zu integrieren, dann bin ich überzeugt, dass sie hier auch keine Probleme mehr haben werden. Aber die Integration kann und darf keine ausschließliche Aufgabe Deutschlands sein. Es muss die Pflicht der Einwanderer sein alles zu tun, um sich in ihrem Gastland oder gar ihrem neuen Heimatland zu integrieren.
Gruß Nörgler
Re: Was haltet Ihr davon?
Hallo Susi,
auch diesem Beitrag kann ich weitgehend zustimmen, wobei ich allerdings unter keinen Umständen die Positionen des Herrn Koch unterstütze.
Wir brauchen keine verschärften Gesetze so lange die bestehenden Gesetze durch die Gerichte nicht voll und ganz angewandt werden. Wir brauchen keine Kinder im Knast, sondern wir müssen uns in diesem Falle eben an die Eltern halten. Und zusätzlich darf man eben die Planstellen bei Polizei und Gerichten nicht ständig reduzieren. Eine Strafe sollte bei klarem Sachverhalt in spätestens zwei Monaten ausgesprochen und vollzogen werden.
Ich habe in einem anderen Forum geschrieben, dass unser Problem nicht der Kuschelknast ist, sondern die Kuscheljustiz. Viel zu häufig werden durch die Gerichte entlastende Punkte zu Gunsten der Täter gesucht, um zu einem möglichst milden Urteil zu kommen. Dies schreckt aber eben die Täter nicht ab.
Und leider werden viel zu häufig die Opfer und deren Probleme darüber vergessen.