dachte immer wenn es um sportthemen im forum geht ist es mehr als nur blabla und zeitvertreib und sah mich veranlasst dazu meine meinung kundzutun.
@ high voltag dir gehts scheints mehr um bla bla und dafür ist mir meine zeit zu schade.
@ onestep
wenn dich etwas so sehr irritiert das du es ins forum stellst musst du auch entsprechende reaktionen in kauf nehmen. also solltest du wieder mal nicht auf der bahn sein und handlungsbedarf sehen 030 50017121 anrufen. da wirst du dann verbunden zu rennleitung, bahnsprecher oder was immer du willst. für mariendorf 030 7401228.
du forderst zusammenarbeit und wenn sie jemand anbietet bittest du um vorschläge. ein anderes mal fehlen argumente und dann schaffen wir schnell mal für diesen einen einzigen fall die tro ab. die meiner meinung nach wirklich gute gastronomie wird in den kakao gezogen und die buchmacher im allgemeinen sind eh die blutsauger des trabrennsports. auf die nachfrage wie sich denn dein favorit jaxx finanziert ist schweigen im walde. themen werden aufgemacht über fragwürdige fahrten undsoweiter und höhnemann in frage gestellt weil er zu überleben versucht und in hamburg eine fahrt übernimmt. ohmer kommt nach berlin und bereichert unsere starterfelder - reaktion null. also sei mir bitte nicht böse ich kann nichts entdecken was den sport vorwärts bringt. da ich mit und für den sport lebe werde ich es auch in zukunft nicht hinnehmen das auch noch das letzte bisschen zusammenhalt den bach runtergeht indem wirklich verzeihliche fehler im forum breitgetreten werden.
@ daniela
es ist eine ganz einfache rechenaufgabe. bedeckte stuten - geborene fohlen (gratuliere zu deinem entschluss zu züchten - gibt ja nichts schöneres) pferde also die jahr für jahr dazukommen abzüglich die ausscheidenden. weiss ja nicht ob du den trabrennkalender liest. aus zucht und rennbetrieb ausgeschieden kannst du dort ruhig mit dem faktor drei multiplizieren, denn die meisten melden die pferde gar nicht ab.
natürlich hast du recht wenn du das umfeld beschreibst von wegen chancengleichheit und moral und so und das es da schwerfällt neue besitzer zu finden und alte zu halten. deshalb bin ich dafür das wir zuerst dort das feld beackern wo es auch früchte tragen kann. wenn wir das geschafft haben können wir ans unkraut gehen. habe leider den eindruck im forum solls manchmal umgekehrt passieren.
also wieder mal an alle nix für ungut
und tschüss
Re: Jaques Sonk
@Lattentoni: Mir und einigen anderen ist inzwischen klar,worum es DIR geht. Spiel Dich doch bitte nicht so auf.
Re: Jaques Sonk
Nun reicht es mir aber gründlich. Das ständige herumgezeter zwischen euch beiden Streithammeln geht mir ganz schön an die Krempe. Trefft Euch doch mal auf ein frisches Fassbier und wetzt die Hörner anderswo aber nicht hier im Forum.
ch kenne Karlshorst schon seit früher her.
Re: Jaques Sonk
@lattentoni
Du wirfst anderen Polemik vor und betreibst sie dennoch selbst? Hört sich nicht nach Konsequenz an. Im Großen und Ganzen stimme ich dir des öfteren ja durchaus zu, aber manches hört sich ja auch nur nach blabla an.
Wenn du frägst wie sich JAXX finanziert, dann nimm doch einfach den Telefonhörer in die Hand und rufe dort an. Auch kannst du im Internet eine Daten dazu lesen. Der Trabrennsport bei JAXX ist eine Querfinanzierung. D. h. mit Gewinnen die in anderen Bereichen des Geschäftsfeldes erzielt werden, wird die Sparte Pferdewetten momentan finanziert. Daran sehe ich wenig verwerfliches. Woraus erwirtschaftet der Buchmacher sein Geld? Zum großen Teil durch Einsätze die er dem Sport entzieht. Stammt nicht auch von die die Aussage "Wenn ich einen für 200.- spiel dann mach ich das beim Buchmacher zum Festkurs damit ich mir die Quote nicht kaputt mache?" Falls nicht, dann betrachte nachfolgende Zeilen als Gegenstandslos. Wenn aber doch, dann entziehst auch du dem Sport mit diesem Handeln Geld. Und das übers Jahr gerechnet nicht wenig. Von dem Geld könnten anteilig viele Rechnungen beglichen werden, die so aber auf die aufgeteilt werden, die so sind noch über den Bahntoto zu spielen. Würden keine Buchmacherwetten mehr getätigt werden, dann hätte auch der HVT mehr Geld zur Verfügung und müsste dann nicht die Gebühren erhöhen über die du dich ja so gerne beschwerst. Wenn du dem Sport helfen willst, dann wette doch gefälligt über die Bahn, bei JAXX, trago oder RAZE-TV. Sicherlich hast du Recht mit deiner Aussage, dass die Gastronomie von Albers in Karlshorst als positiv zu bewerten ist. Aber was spricht dagegen bei lbers zu essen und trotzdem die Wette beim Bahntoto abzugeben? Denn deine so geliebte Gastronomie wird u.a. von dem Geld finanziert, welches Karlshorst, dem HVT und der TSK, respektive TRS-AG fehlt.
Natürlich kann man auch in Jubelgesänge verfallen wenn ein Herr Ohmer nach Berlin kommt. Was aber hat dies dann noch mit sauberen Sport zu tun? Hätte ich ein Pferd bei dem Herren so wäre spätestens nach dem dem Fall "Final Scott" dort nicht mehr. Ansonsten müsste ich mir den Vorwurf Gefallen lassen, dass ich es stillschweigend in Kauf nehme dass in diesem Stall anscheinend fahrlässig mit leistungsverbessernden Substanzen umgegangen wird.
Ob ein Herr Hönemann eine Fahrt in Hamburg von einem Besitzer übernimmt, welcher keinen guten Ruf hat, ist sicherlich seine eigene Entscheidung. Dass er versucht zu "überleben" ist sicherlich auch legitim. Hier bleiben allerdings zwei Fragen offen. Wieso muss eine ehemaliger Spitzentrainer jetzt ums überleben kämpfen? Sind wieder nur die anderen Schuld? Und hat so etwas nicht vielleicht mit Charakter zu tun?
Die Amateure tragen also den Sport? Ich biete dir noch ein paar andere. Was ist denn mit den nicht selbst fahrenden Besitzern? Tragen Trainer, Berufsfahrer und auch Lehrlinge nicht auch den Sport? Was ist mit den Angestellten der Vereine? Was ist mit den Personen die alle ehrenamtlich in diversen Vereinen vertreten sind? Trägt nicht auch der Wetter den Sport? Und nicht vielleicht auch der normale Besucher, der auf der Bahn nur essen geht? Und nicht vielleicht auch noch die übriggebliebenen Sponsoren?
Re: Jaques Sonk
@ andreas
unter polemik verstehe ich sachlich falsch und in diesen sack lasse ich mich nicht stecken.
persönlich sehe ich überhaupt nichts verwerfliches bei keinem gewinnspiel, egal in welchen lokalitäten es stattfindet. wollte mit dem hinweis gastronomie, jaxx, und weitere auch nur auf frühere beiträge von onestep verweisen und das ich einfach parteilichkeit daraus ableite die er hier im forum kundtut. in all den von mir erwähnten punkten lag onestep sachlich falsch und reagierte auf hinweise darauf gekränkt und teilweise mit persönlichen angriffen.
wie man meinungsbildung betreibt denke ich weisst du, also müssen auch andere meinungen hier im forum vertreten werden, denn nur aus der vielfalt kommt man ins mittel und darum geht es ja wohl.
wenn ich schreibe das die amateure nun endlich das bekommen was sie verdienen, 5 rennen am samstag und das sie den sport tragen bedeutet nicht das andere keinen anteil haben und nicht dazuhelfen.
doch mal ganz ehrlich, man kann dazu stehen wie man will, ohne die amateure gings schon lange überhaupt nicht mehr. nicht nur das einige rennbahnen ziemlich platt dalägen, der grossteil der starter ist auch in amateurbesitz also spricht meiner meinung nach nichts dagegen das sie 50% der rennen auch fahren sollten. natürlich sollten dann auch die amateure und nicht die berufsamateure den grossteil haben, aber das ist wieder ein anderes thema.
nun noch zum wetten. du weisst das ich mit meiner frau pferde züchte und wir uns den luxus von startern gönnen. da bleibt fürs wetten fast nichts mehr übrig. jedenfalls nicht bei der hiesigen situation. konkretes beispiel. ich war bei der v-75 in karlstad. habe für 200 sieg und 500 platz gespielt. ganz kurz vor start ab. mein sieger viel von 104 auf 98. hat auch noch gewonnen und auf platz gabs reichlich bekam über 3000 zurück. für stig h gabs 360 hatte auch für 200 mit gewonnenen geld spielts sich halt einfach.
angenommen ich habe bei uns den eindruck ein pferd hätte eine dicke siegchance und er steht auf 300. ich spiele ihn für 200 in den toto wie ist dann die quote. jetzt kann ich doch leuten keinen vorwurf machen das sie günstigere optionen nutzen. am ende kommts doch wieder in den toto.
gäbe ja auch eine einfache alternative. wir lassen buchmacher direkt auf der rennbahn für sieg und platzwetten zu. in england wird es so gehandhabt. das deutsche gesetz gibt das gleiche her. im nebeneffekt schaffen wir die schwarzen buchmacher ab. besitzer, wetter u.ä. können nun auch höhere wetten auf der bahn abgeben und bleiben weniger beim buchmacher kleben. eine zusätzliche einnahme für die rennbahnen wärs ausserdem.
und tschüss
Re: Jaques Sonk
@Lattentoni: Ich kann mich in letzter Zeit an kaum ein Thema erinnern, wo DU nicht auf meine Beiträge mit persönlichen Angriffen reagiert hast. Und drehe das nicht nachträglich so um, als hätte ich das alles persönlich genommen. Ich lass mir eben sowas nicht einfach gefallen, ob es Dir passt oder nicht!! Das kannst Du von mir aus bis zum jüngsten Tag so weitermachen, bloß mit Konstruktivität hat das nichts zu tun. Wie Du so schön sagst, jeder kann hier seine Meinung kundtun, also lasse doch auch mir diese Freiheit...und spiel Dich nicht jedesmal zum allwissenden Kämpfer für den Fortschritt auf, sondern unternimm endlich was und häng Dich nicht nur an anderer Leute Themen dran. Mich wirst DU jedenfalls nicht verdrängen, mein Lieber!
Re: Jaques Sonk
Zitat: lattentoni @ high voltag dir gehts scheints mehr um bla bla und dafür ist mir meine zeit zu schade.
so kann man natürlich auch einer frage ausweichen!!! warum sagst du uns nicht wo DU konstruktiv tätig wirst??? mir wirfst du vor mir ginge es nur ums bla bla. wie nennst du das was du hier von dir gibst?
noch eins zum thema buchmacher. letzten freitag besuchte ich ein wettbüro in meiner näheren umgebung. kurz vor dem ersten rennen in recklinghausen suchte ich nach einem wettschein für den bahntoto. der betreiber erklärte mir, hier könne man nur buchmacherwetten tätigen. alles klar dachte ich mir, und tschüss! beim verlassen meinte der einzige gast zu mir, buchmacher sei doch viel besser, man drücke seine quote nicht. als ich fragte wo dann der umsatz herkäme von dem der sport lebt, erhielt ich folgende antwort: "von den leuten auf der bahn". noch so ein schlaubischlumpf der viel redet und wenig ahnung hat.
p.s.: wie gehts eigentlich beim westernreiten?
Re: Jaques Sonk
@lattentoni
Aus euren Redegefechten möchte ich mich ganz raushalten, das ist schon euer Bier.
"Ins Mittel der Meinungen kommen" ist meiner Meinung nach das schlimmste was derzeit passieren kann. Nach diesem Motto handelt der Trabrennsport schon zu lange. Wie sinnvoll diese Art der Demokratie ist, beweist unserer Politik tagtäglich. Nur niemanden weh zun bei den Entscheidungen, könnt ja jemand böse werden. Am besten ein Programm entwickeln bei dem jeder das 10-fache bekommt und niemand was dafür leisten muss. Je mehr Meinungen du anhörst um so mehr wird aus der Reform ein Kompromiss. Setzen wir härtere Strafen für Dopingvergehen durch? Nein, lieber nicht denn das könnte für den ein oder anderen ja existenzgefährdend sein. Also fragen wir potentiell betroffene und machen einen Kompromiss draus. Aber meiner Meinung nach falscher Weg.
Eine parteilichkeit übrigens legt schon jeder beim Tippspiel zu Tage in dem jeder Mitspieler bestimmte Pferde oder Fahrer favorisiert.
Dass es auch ohne die Amateure nicht mehr geht, damit liegst du vollkommen richtig. Aber wie du schon beschreibst fahren doch hauptsächlich eh fast nur noch die "Profi-Amateure" um den Kreis. Hier sollten mehrere Amateurfahren a für Fahrer mit nicht mehr als X Siegen ausgeschrieben werden. Trotzdem sollte man sich meiner Meinung nach i. d. R. auf zwei bis drei Amateurfahren pro Veranstaltung beschränken.
Du kannst doch nicht auf der einen Seite verteufeln, dass bei uns so wenig im Toto liegt und gleichzeitig beim Buchmacher spielen. Das erinnert mich an jemanden der täglich bei Tengelmann klauen geht und sich beschwert, dass der Tengelmann nach drei Monaten durch den Verlust die Preise erhöht. Wenn du der Meinung bist, dass du dir das Wetten anders nicht leisten kannst, dann ist das die gleiche Logik wie von jemand der bei einem bekannten einen Plasma-TV für billiges Geld kauft obwohl er weiß dass dieser gestohlen ist, nur weil er sich bei Media Markt keinen leisten kann. Würden alle so wie du handeln, dann kannst bald Tauben züchten und dich beschweren, dass die bösen Buben vom HVT den Sport zugrunde gerichtet haben.
Die Aussage, dass das Geld, auch wenn ich es beim Buchmacher spiele, letztendlich doch wieder in den Toto kommt ist tatsächlich billige Polemik. Denn das Geld, dass du beim Buchmacher lässt (Und auf Dauer verlierst auch du mehr als du gewinnst), wandert erst mal in seine Tasche. Kleine Krümel davon bekommt der Trabrennsport dann wieder zurück.
Buchmacher auf die Bahn lassen? Ich hab ne bessere Möglichkeit. Keine Bilder mehr für die Buchmacher. Dann bekommt der Sport endlich dass Geld welches ihm zusteht. Dann können die Bahnen, der HVT und die TSK endlich auch die Investitionen bestreiten die du immer wieder forderst!
Re: Jaques Sonk
@High Voltage
Kannst du mir den Namen des Geschäftes bei dem du warst per PN zukommen lassen? Danke!
Re: Jaques Sonk
@lattentoni
Am Beitrag von High Voltage erkennst du was für ein "fairer Partner" der Buchmacher ist.