Hallo Zusammen, ich beschäftigte mich erst seit kurzen mit diesem Thema - leider! Als ich 20 Jahre alt war hat mich ein FG Finanzberater mal in die Finger bekommen und mir verschiedene Produkte aufgeschwetzt. Unter anderem eine Beteiligung am 8. DHB. Ich zahle momentan ca. EUR 78,- monatlich ein und das seid nun ca. 13 Jahren.
Laut Plan müsste ich also noch gute 2 Jahre einzahlen und bekomme dann monatlich eine schöne "Rente"! So wurde es mir damals jedenfalls verkauft.
Wenn ich mich hier im Forum so umschaue ist es aber nicht so, richtig? Ich werde aus den Beiträgen aber auch nicht richtig schlau, bzw. sind es ja leider noch nicht so viele.
Ist überhaupt irgendetwas zu erwarten? Wenigstens ein Teil der Einlage? Ich erwarte schon keine Rendite mehr. Was passiert wenn ich den Lastschrift-Auftrag einfach kündige und wenigstens die knapp EUR 2.000 für die nächsten zwei Jahre einbehalte? Hafte ich bei so einer Beteiligung eingenlich auch über meine Einlage hinaus? In Düsseldorf hat das Gericht ja pro einem Geschädigten des 8. DHB entschieden. Aber lohnt sich so ein Verfahren?
Über Antworten oder Tips in welchem Thema ich diese finden kann, wäre ich dankbar. Gruß Heiko
Re: Was ist noch zu erwarten? 8. DHB - Neu hier!
Die DHBs sind die "Anspar"variante der DLFs. Also nicht wie bei den DLFs 100 % Einlageneinzahlung und "Sofortrente", sondern (bis zu) 15 Jahre Einlageneinzahlung und erst dann kommen die Ausschüttungen ("Rente", wie Du es nennst). Das Geschäftsmodell der DHBs besteht darin, in der Ansparphase DLF-Anteile zu erwerben (Einige DHBs halten übrigens auch direkt Immobilien). Damit gilt: die DHBs teilen im Wesentlichen das Schicksal der DLFs. Auf- und Abwertungen schlagen sich durch. Aber: Die DHBs kaufen ja über einen längeren Zeitraum ihre DLF-Anteile zu unterschiedlichen Preisen - entweder direkt (über Vermittlung von KC/DLF) von den ausscheidenden DLF-Anlegern oder über den Zweitmarkt.
Die in den Anfangsjahren erworbenen DLF-Anteile dürften überwiegend überteuert gekauft und in die DHBs eingelagert worden sein. So mussten die DHB-Anleger z.B. Anteile des DLF 99/32 zu 100 % erwerben, nachdem die Vertriebspartner wegfielen und somit keine anderen "Dummies" mehr gefunden werden konnten ("Müllschluckerfunktion").
Heute hat ein Kauf insb. über Zweitmarkt für die DHBs den Vorteil, dass hier die Preise äußerst gering sind. Begünstigt wird die Situation dadurch, dass die Kündigungsmöglichkeit der DLF-Anleger ausgesetzt wurde und diese gezwungen sind, wenn sie ihren Anteil versilbern wollen, dies zu Finks (& Co.) Preisdiktat zu tun. D.h. die DLF-Anleger erhalten für ihre Anteile nicht den fairen Preis (das Abfindungs-/Auseinandersetzungsguthaben), sondern können derzeit nur unter Preis verkaufen.
Wenn die Zahlen aus dem Hause KC stimmen, dann müssten die DHBs derzeit also die DLF-Anteile zumindest am Zweitmarkt deutlich unter Wert erwerben und somit wenigstens teilweise ihre Anfangsverluste ausgleichen können. Die Sache könnte sich vielleicht für die DHB-Anleger sogar zur Gewinnsituation entwickeln, wenn die DHBs genügend Geld zum Investieren haben und ausreichend DLF-Anleger zum Billigverkauf bereit sind. Immer vorausgesetzt, die DLFs verlieren nicht dramatisch an Wert bzw. legen keine Insolvenz hin.
"Vereinfacht ausgedrückt" (Diesen Ausdruck entleihe ich mir immer wieder gerne von Fink ;-) liegen sämtliche Stellschrauben in der Hand der Fondsleitung. Wenn die Fondsleitung will, dass die DHB-Anleger (zu Lasten der DLF-Anleger) Gewinn machen, machen sie Gewinn, und wenn die Fondsleitung dies nicht will, dann gibts halt Verlust. Daher kann nur eine einzige Stelle verlässliche Prognosen über die Zukunft der DHBs abgeben.
Wie viel ein DHB-Anteil angeblich wert ist, steht im jeweiligen Geschäftsbericht. Den KC-Angaben zufolge müssten die DHBs zwar im Schnitt wertmäßig besser dastehen als die DLFs, 100 % oder mehr werden aber wohl auch unter den DHBs derzeit nicht erreicht. Damit dürfte dann aber auch klar sein, dass jeder Cent, den Du heute noch da reinsteckst, mit der Einzahlung an Wert verliert. Das Anlegerinteresse kann also eigentlich nur lauten: Einzahlung stoppen. Entweder Kündigung oder "ruhen" (Stundung) lassen. Welche Möglichkeiten bestehen, kannst Du in Deinen Vertragsunterlagen (Prospekt) nachlesen. Ansonsten bzw. darüber hinaus: Erkundige Dich in Stuttgart. Offenbar gibt es für DHB-Anleger ohnehin bessere "Gestaltungsmöglichkeiten" als für DLF-Anleger; vorausgesetzt bei den DHBs wurden zwischenzeitlich nicht ebenfalls sämtliche Ausstiegsmöglichkeiten eingefroren. Bei der Gelegenheit kannst Du Dich dann auch erkundigen, welche Strategie man mit den DHBs/DLFs fährt. Frage auch nach den künftigen Ausschüttungen und ob die auch so mickrig sein werden wie derzeit bei den DLFs und den schon ausschüttenden DHBs (sieh Dir den Geschäftsbericht der 2. DHB an: 0,x%). Unter Umständen kann es für Dich als DHB-Anleger Sinn machen, den DHB doch (noch) zu (be)halten. Wobei ich persönlich bei den DLFs/DHBs dazu tendiere zu sagen: Was man hat, das hat man.
Gruß Britta
Re: Was ist noch zu erwarten? 8. DHB - Neu hier!
Einfach nicht mehr zahlen kann nach hinten losgehen. Mann hat ja einen Vertrag gemacht. KC kann amn Fragen ob Rückgabe möcglich ist, wenn man in akuter Geldnot ist. Vieleicht haben Sie ein Einsehen. Mit Abschlägen ist dann aber zu rechnen. Viele DHBs kommen bald in die "Ertragsphase" und müssten bald kündbar werden. Wobei es natürlich auch zu solch schönen Beschlussfassungen kommen könnte wie bei den DLFs (Kündigungsverzicht), wenn zu viele kündigen. Was die Enthalten DLF-Fonds dann wert sind und damit der DHB-Anteil kann keiner sagen. Mehr als jetzt wird es höchstwahrscheinlich nicht sein. Denn die DLFs haben mit 2010 wieder ein katastophales Ergebnis erziehlt und Verluste gemacht. Da die Mietrendite für den Verkaufspreis entscheidend ist und dieses Jahr im Schnitt wieder schlechter geworden ist, kann der Wert nicht steigen. Die DHBs stehen besser als die DLFs da, das die meisten Anteile günstiger als der Nominalwert gekauft wurden.
Re: Was ist noch zu erwarten? 8. DHB - Neu hier!
Interessengemeinschaften bilden.
Anwaltskanzlei Peter Parenica in Senden.
Hallo Geschädigte und Geschädigter DLF Anlegen,
ich habe kurz vor Weihnachten Post bekommen. Ich bin ein "Querolant" der seinen Fond DLF 97/22 gekündigt hatte.
Im Jahr 2014 soll es nun mit RUND UM BETREUUNG der Gesellschaft in Stuttgart Walter F. dann zur Auszahlung kommen.
Ich würde Euch anraten unserer Interessengemeinschaft beizutreten und sich zu einer Sammelklage über den o.g. Rechtsanwalt vertreten zu lassen.
Eins ist mir jetzt schon klar nach dem letzten Anschreiben der W. Fink. Es wird die Einlage zum Fond weiter und weiter reduziert. Man möchte sich unverbindlich halten am Telefon und keine verbindliche Zahl nennen.
Jeder der nach dem letzten Schreiben noch auf einen Gang an die Börse hofft wird schon noch seine Quittungen bekommen. Die Beschlussfassungen die angeblich immer so hoch beschlossen werden, sind für mit "nicht realistisch". Wer soll denn schon noch bei diesen Aussichten weiterhin seinen Fond behalten wollen?
Wer von mir die Adresse um DLF 97/22 Anleger und einen Rechtsbeistand beitreten will, dem werde ich die Adresse des Rechtsanwaltes zusenden, der auch mich im Bezug auf den Fond 97/22 vertreten wird.
Ich gehöre zu den Menschen, die sich ein solches Geschäftsgebaren nicht gefallen lassen wollen. Schließlich geht es hier um viele Euronen.
Mit Neujahrlichem Gruß
Anleger des DLF 97/22
Re: Was ist noch zu erwarten? 8. DHB - Neu hier!
Hallo Anleger,
wenn Du deinen DLF gekündigt hast (deiner ging fühestens zm 31.12.2013) darfst Du keine Auszahlung 2014 erwarten. Die kann fühenstens erfolgen wenn die genauen Zahlen für 2013 vorliegen. Jezt 2014 warten wir noch auf die geschäftsberichte 2012. Erwarte also nichts vor 2015. Es ist dann immer noch möglich die Auszahlung auf mehrere Jahre zu verteilen, was sogar bei der Kündigungswelle Sinn macht. Also: nicht enttäuscht sein wenns noch etwas länger dauert bis geld Fließt nicht enttäuscht sein wenns nicht so viel wird wie erwartet nicht enttäuscht sein wenn es zusätzliche Abschläge gibt nicht enttäuscht sein wenn die Zusatz-Ausschüttung bei Individualausschüttung aller vergangen Jahr vom Restwert abgezogen werden (dies ist definitiv so).
Mit dieser Erwartung kannst Du dann positiv Überrascht werden, wenn dann doch Geld fließt. Bisher ist jeoch nur Geld in eine Richtung geflossen, von deiner Tasche in die von Herr Fink bzw. in der Gebühren und Kostensenken.