Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Ich glaube wir reden von ganz verschiedenen Menschen, Ländern, einem anderen Ex- Staat. Mir gings wirklich nicht besch.....und den meisten anderen ebenfalls nicht. Grund für die Erhebung war vor allem die fehlende Reisefreiheit und das unterschiedliche Angebot, an Konsumgütern. Grund genug für viele und zu Recht. Städte und Dörfer lagen aber nicht in Schutt und Asche und ich weiß nicht wo du rumgefahren bist, lieber Serundi. Selbst das alte Fürstenberg/Oder, nur um ein Beispiel zu nennen, wurde Anfang der achtziger Jahre saniert.
Was soll dieses denn schon wieder, liebes Insu- lein , auch im Osten musste bei der Arbeitsausführung mitgedacht werden und gab es Motivation, konnte niemand sagen: "Heute könnt ihr mich mal kreuzweise!" Ihr habt echt Vorstellungen, aber ich sagte ja, die Medien tun alles dafür, um solche Sichtweise zu erzeugen. Ich habe auch hier genug Menschen kennen gelernt, die das Mitdenken anderen überließen.
Serundi, wir hatten nicht nur den Kleingarten, sondern Hobbys und die füllten aus, wurden zumeist mit Begeisterung betrieben. Kaum jemand dachte ständig an ein verdammt verfluchtes Schicksal, wäre gar nicht auf die Idee gekommen. Außerdem stimmt es auch nicht, dass wir immer ärmer wurden und vielleicht auf Mülltonnenversorgung angewiesen waren. Das lernten viele erst nach dem Mauerfall kennen.
Es lag vieles im Argen, das will ich nicht absprechen, oder gar beschönigen. Liegt aber hier nicht auch genug im Argen, in diesem vereinigten Deutschland und das auch im Westen?
Übrigens, ohne dass es mit mir abgesprochen war, erklärte die Bundeskanzlerin vorhin, dass die Wiedervereinigung noch lange nicht abgeschlossen sei.
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Nein Karo, wir reden nicht von verschiedenen Menschen. Ich habe die ehemalige DDR auch vor der Wende bereist. .....und hierher durften sogar die eigen Bürger nicht reisen. RÜTERBERG
Kennst Du das???
Was kaputte Dörfer, marode Häuser und Straßen anbelangt, welche eher als Feldwege zu bezeichnen waren, kannst Du mir nichts beschönigen. Ich habe sie in allen 5 neuen Bundesländern mit eigenen Augen betrachten dürfen und zwar von Alsdorf über Altenburg bis Zwickau oder Zwönitz. Interessant ist bei dieser Diskussion liebe Karo mal wieder, uns den unwissenden wird ja sämtliche Ahnung abgesprochen, obgleich die Fakten darliegen. Das verstehe ich nicht so ganz, denn auch ich habe die ehemalig DDR 30 Jahre kennenlernen dürfen. (also auch schon vor der Wende) Mag ja sein, das es dir im Verhältniss ganz gut dort ging, den meisten Menschen aber nicht und das ist so, da kannste jetzt erzählen was Du willst. Wie gesagt, sei nur froh, das es dieses marode System nicht mehr gibt, sonst säßest Du wahrscheinlich heute nicht in einer schönen Wohnung auf dem Sofa mit PC und einem leggeren TässchenTee.
Liegt aber hier nicht auch genug im Argen, in diesem vereinigten Deutschland und das auch im Westen?
Das liegt aber nicht an der Wiedervereinigung, sondern an der allgemeinen Weltwirtschaftskriese u.A.
Übrigens, ohne dass es mit mir abgesprochen war, erklärte die Bundeskanzlerin vorhin, dass die Wiedervereinigung noch lange nicht abgeschlossen sei.
Weist Du auch was sie damit sagen will???
sondern Hobbys und die füllten aus,
haben wir auch hier, sogar heute noch.
Außerdem stimmt es auch nicht, dass wir immer ärmer wurden und vielleicht auf Mülltonnenversorgung angewiesen waren. Das lernten viele erst nach dem Mauerfall kennen.
Du meinst also der wirtschaftliche Zusammenbruch war gar nicht da?? Doch Karo, er war da und wäre die Wiedervereinigung nicht eingetreten wäre es ganz bitterböse dort geworden!!
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
So haben wir nun gemeinsam ein paar Sichtweisen, über den Mauerfall dargelegt. Die Meinungen sind verfestigt, unverrückbar. Ich kenne das schon aus vielen Diskussionen.
Nur noch so viel dazu, Serundi, ich war nicht die einzige die eine eigene Couch hatte, da solls mehrere gegeben haben . Eine schöne Wohnung hatte ich auch, mit Blick ins Grüne und auf den Oder Spree Kanal. Einen Computer besaß ich nicht und ich denke die meisten im Westen auch nicht. Jedenfalls vor der Wende.
Alles was jetzt kommt wären Wiederholungen. Deshalb, schön es mal wieder anders gelesen zu haben, aber mehr fällt mir jetzt nicht dazu ein. Ach doch, aber es würde nichts bringen.
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Zitat: Karona
So haben wir nun gemeinsam ein paar Sichtweisen, über den Mauerfall dargelegt. Die Meinungen sind verfestigt, unverrückbar. Ich kenne das schon aus vielen Diskussionen.
Nur noch so viel dazu, Serundi, ich war nicht die einzige die eine eigene Couch hatte, da solls mehrere gegeben haben . Eine schöne Wohnung hatte ich auch, mit Blick ins Grüne und auf den Oder Spree Kanal. Einen Computer besaß ich nicht und ich denke die meisten im Westen auch nicht. Jedenfalls vor der Wende.
Alles was jetzt kommt wären Wiederholungen. Deshalb, schön es mal wieder anders gelesen zu haben, aber mehr fällt mir jetzt nicht dazu ein. Ach doch, aber es würde nichts bringen.
Naja Karo Du bist halt diplomatisch, das finde ich gut. ....und so schlecht geht es uns ja hier im Westen doch gar nicht, sonst wären wir WESSIS ja alle in den Osten ausgewandert, oder???
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Doch noch etwas dazu. Nicht dass mich jemand in den falschen Hals bekommen hat. (Soll kein Gedicht sein)
Ich verfluche das greisenhafte Gesocks, das eine Idee verriet und uns an den Abgrund führte. Ich verfluche jene Arschkriecher und Schleimer die mir den Sozialismus lehren wollten, aber die ersten waren, die im Westen zu Kreuze krochen. Ich verfluche jene, die als Verräter für die Stasi tätig waren, aber auch die Stasi, als Institution.
Ich verfluche aber nicht die Ideale des Sozialismus und lasse mir den Traum von einer besseren, von Ausbeutung und Unterdrückung befreiten Welt, nicht nehmen, auch wenn ich es selber nicht mehr erleben sollte.
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Zitat: Karona
Doch noch etwas dazu. Nicht dass mich jemand in den falschen Hals bekommen hat. (Soll kein Gedicht sein)
Ich verfluche das greisenhafte Gesocks, das eine Idee verriet und uns an den Abgrund führte. Ich verfluche jene Arschkriecher und Schleimer die mir den Sozialismus lehren wollten, aber die ersten waren, die im Westen zu Kreuze krochen. Ich verfluche jene, die als Verräter für die Stasi tätig waren, aber auch die Stasi, als Institution.
Ich verfluche aber nicht die Ideale des Sozialismus und lasse mir den Traum von einer besseren, von Ausbeutung und Unterdrückung befreiten Welt, nicht nehmen, auch wenn ich es selber nicht mehr erleben sollte. Siehst Du Karo, sehr kluge Worte waren das von Dir und untermauert mit einer völlig akzeptablen politischen Einstellunng obgleich ich dennoch eine andere habe.
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
So ist das Leben, mein lieber Serundi. Wäre es nicht schrecklich, wenn wir immer, alle, einer Meinung wären? Dann hätte es den Menschen so auch nicht gegeben. Wichtig ist Toleranz, dem anders denkenden gegenüber.
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Wenn ich dazu meine unmaßgebliche Meinung äußern darf.
wir sind ein Volk und gehören zusammmen...nur es ist alles zu überstürzt abgelaufen...man hat schlicht vergessen die Voraussetzungen zu schaffen um eine wirkliche Einheit zu schaffen...Einwände das es so nicht funktionieren wird wurden beiseite geschoben und Politiker wie Oskar Lafontaine wurden als Vaterlands Verräter beschimpft...Tatsachen das die Wirtschaft in der ehemalige DDR am Boden lag und um das alles zu sanieren eine Menge Geld kosten würde wurden ignoriert...Es standen ja Wahlen an und Kanzler der Einheit das würde der Partei Helmut Kohls gut tun....ja und natürlich Theo Waigl...das bezahlen wir aus der Portokasse...erweckte bei vielen WESSIS das Gefühl ja wir müssen den armen Verwanden helfen aber die Herren in Hause bleiben wir...da kann ich mir allerdings ein schmunzeln nicht verkneifen...nicht wahr Frau Merkel?...aber Tatsache ist wohl das die Menschen in der ehemaligen DDR genau so gearbeitet haben und das unter erschwerten Bedingungen denn sie mußten bei null anfangen...das diese Menschen in einen anderen Systhem leben mussten haben sie auch nicht gewollt...haben nicht alle unsere Väter und Großväter Heil Hitler geschrien und sind in den Krieg gezogen...sachsen und hessen...alle zusammen?...und das Resultat haben wir alle spüren müssen.
Wie können wir erwarten das diese Menschen den Kapitalismus und die Marktwirtschaft mit Begeisterung aufnehmen?...ich könnte kotzen wenn ich solche Spüche wie "die Mauer muss wieder her" höre...zeigt es doch was uns Deutschen fehlt...es ist ganz einfach ein Nationalstolz...schaut auf unsere Nachbarn in Frankreich...sie schimpfen gehen aufeinander los...wegen der Politik oder Fussball usw...aber am 14.juli den Nationalfeiertag stehen alle zusammen und applaudieren bei der Militärparade...das weiß ich sicher denn ich habe zweimal dabei teilgenommen...ich bin seid fast 50 Jahren Französischer Staatsbürger aber ich bin in Leipzig aufgewachsen und denke gern an diese zeit zurück auch wenn man mich wegen versuchter Republikflucht einsperrte...da war ich noch keine 16 jahre alt.
ich bin ein einfacher Mann deshalb nehmt mir meine Ausdrucksweise nicht übel...aber die Mauer muss auch in den Köpfen verschwinden.
mysticus am 28.03.2010 16.58 h
Willst du jemanden glücklich machen so schenke ihn keinen Fisch sondern lehre ihn Fischen
Lao Tse
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Mysticus, ich kann deiner Sichtweise nur beipflichten, zumindest in den meisten Punkten. So lange es aber unterschiedliche Löhne für die gleiche Arbeit gibt, ist die Vereinigung nicht realisiert, weil, ob es gewollt ist oder nicht, da gibt es Arbeitskräfte erster und zweiter Klasse und damit Deutsche erster und zweiter Klasse. Kürzlich kam doch erst, dass der Mindestlohn, ich glaube für Reinigungskräfte eingeführt wird und wieder soll der, 20 Jahre nach dem Mauerfall, im Osten geringer sein.
So lange es solche Unterschiede gibt ist die Vereinigung nicht abgeschlossen. So sehe ich das zumindest.
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Zitat: Karona
Mysticus, ich kann deiner Sichtweise nur beipflichten, zumindest in den meisten Punkten. So lange es aber unterschiedliche Löhne für die gleiche Arbeit gibt, ist die Vereinigung nicht realisiert, weil, ob es gewollt ist oder nicht, da gibt es Arbeitskräfte erster und zweiter Klasse und damit Deutsche erster und zweiter Klasse. Kürzlich kam doch erst, dass der Mindestlohn, ich glaube für Reinigungskräfte eingeführt wird und wieder soll der, 20 Jahre nach dem Mauerfall, im Osten geringer sein.
So lange es solche Unterschiede gibt ist die Vereinigung nicht abgeschlossen. So sehe ich das zumindest.
Hallo Karo. Das was Du hier schreibst kann einfach so nicht stehen gelassen werden. Ich bin zwar nicht unbedingt der Bildzeitungsfreak. Aber die Gründe für das sogenannt Ost - Westgefälle liegen einfach ganz woanders. Im vorigen Jahr erschien mal dieser Bericht in der Bildzeitung. Die sozialen und auch Lohnunterschiede, welche es unumstritten tatsächlich auch gibt, haben also schon ein wenig tiefere Gründe. Deine Meinung ist mir da wirklich etwas zu flach gesehen und schürt eigentlich nur unnütz das Spannungsverhältniss zwischen den alten und neuen Bundesländern. Man muss die Gründe m.E. schon von ein paar anderen Seiten beleuchten und ich kann diese demagogischen Fakten nun absolut nicht wirklich mit Ungerechtigkeit oder nicht Gleichbehandlung anprangern. Bezeichnend fand ich das hier in diesem Bericht!! Zitat: Die Euphorie, die nach dem Mauerfall herrschte, ist weitgehend verflogen, so Forsa-Chef Manfred Güllner. Vorurteile auf beiden Seiten hätten sich sogar verfestigt. Die Ostdeutschen glaubten, sie seien nur ausgenutzt worden. Die Westler haben das Gefühl, nur für den Osten bezahlen zu dürfen, so Güllner
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Nun muss ich dir auch widersprechen, Serundi. Würdest Du es auf Ewigkeit akzeptieren, wenn dein Lohn für die gleiche Tätigkeit und das auf Dauer, 20% unter dem westdeutschen Niveau liegt. Ich glaube eher nicht. Nur darum ging es mir, denn das noch vieles andere nicht Synchron läuft, ist auch klar. Viele Unternehmen wurden im Osten neu gegründet und tragen den Namen westdeutscher Konzerne. Firmen die überlebt haben sind selten mit ostdeutschen Unternehmern besetzt. Lohn wird von denen, aber auch von ostdeutschen Unternehmern, zum Osttarif bezahlt. Das sind nun mal Tatsachen. Ein ganz extremes Beispiel brachten sie 2009 im Fernsehen. Irgendwie ging es um PKW Türen. Dafür wurde im Land Brandenburg eine Firma aufgemacht und die westdeutsche geschlossen. Im Westen bekam der Arbeiter 15 Euro Stundenlohn, im Osten bekommt er nur 8 Euro. Nun sag mir bitte, ob da nicht ein Unterschied ist.
Das sind alles Fakten und diese nicht an den Haaren herbei gezogen. So lange es diese grafierenden Unterschiede gibt, die mit Gleichbehandlung gar nichts zu tun haben, ist es eben keine vollzogene Einheit.
Re: 20 Jahre Mauerfall - Deutschland einig Vaterland?
Zitat: Karona
Im Westen
bekam der Arbeiter 15 Euro Stundenlohn, im Osten
bekommt
er nur 8 Euro. Nun sag mir bitte, ob da nicht ein Unterschied ist.