schopeng45
»schrieb am 15. März 2010 20:14 «
halt durch carmen, lass dich nicht unterkriegen, es gibt bestimmt eine Lösung. Zapf Lothar noch mal an, oder Barny, die werden Dir bestimmt helfen können.
Ich drück Dir die Daumen.
LG
Gunnar
kochi
»schrieb am 16. März 2010 11:20 «
hallo carmen,
wenn du denkst es geht nicht mehr kommt vo irgendwo nee miese mucke her!!!
mach weiter!!!
gruß guido
Salatluder
»schrieb am 16. März 2010 13:34 «
Danke Gunnar und Guido! Ich kämpf weiter! Voll lieb von Euch!
Ja Papa-Lothar hat ne Idee, die hatte ich aber auch schon. Mir bleibt wohl nix anderes übrig als mein Geschäft bei meinen Eltern anzumelden. Da hab ich nen normalen Kontrolleur und der sieht dass alles nicht so schwarz. Aber ich hab halt wieder nen Mega bürokratischen Aufwand wegen dem anderen Vollpfosten.!
Ich hab außerdem noch eine höhere Instanz eingeschaltet, vielleicht können die da was machen. Dass gibts ja nicht, dass es im einem Landkreis geht und im nächsten schon wieder nicht mehr!
VLG Carmen
Salatluder
»schrieb am 16. März 2010 17:04 «
Ich hab außerdem noch eine höhere Instanz eingeschaltet, vielleicht können die da was machen. Dass gibts ja nicht, dass es im einem Landkreis geht und im nächsten schon wieder nicht mehr!
Doch dat gibt es : Kopier Euch mal die Antwort von der LGL Bayern hier rein:
vielen Dank für Ihre Anfrage an das LGL. Für Vollzugsmaßnahmen bzw. Beurteilungen direkt vor Ort ist immer die Kreisverwaltungsbehörde, hier also Ihr Landratsamt, zuständig. Wir als bayernweite Landesbehörde können leider keine rechtliche Beratung für Gewerbetreibende übernehmen. Ggfs. können Sie sich hierfür auch noch an einen Privatsachverständigen wenden. Anbei deshalb weiterführende Links zu Privatlaboren in Bayern, die kostenpflichtig Untersuchungen o.ä. durchführen.
VLG Carmen
Ich verbleibe wie immer mit vielen lieben Grüßen aus Oberbayern Eure Carmen
"Ich esse sehr gerne Tofu.......
sofern man es kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!"
Salatluder
»schrieb am 16. März 2010 17:10 «
Huuuiiiiiiii, ich hab jetzt auch ein Avatar! Sieht doch gleich viel besser aus!
Danke Papa-Lothar für die Bearbeitung! (Mei , also die Smilies find ich so so hübsch!)
Du Lothar, ich glaub dass mit der Signatur hab ich jetzt auch kapiert!
Ich muss unten bei "Signatur" ein Hakerl hinmachen, oder?
VLG Carmen
Ich verbleibe wie immer mit vielen lieben Grüßen aus Oberbayern Eure Carmen
"Ich esse sehr gerne Tofu.......
sofern man es kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!"
Barny
Administrator
»schrieb am 16. März 2010 20:51 «
Hallo Carmen,
nun muß ich mich glaube auch einmal zu Wort melden um hier mal einiges klarzustellen.
Ich muß dir leider sagen das alle gutgemeinten Ratschläge und wünsche zu deinem Problem von Lothar und den anderen Feldküchenfreunden, leider einen Fehler haben!....im sinne des Gesetzes hatt dein Hygienefuzzi leider Recht (bzw.nur bedingt Recht)
Hier einmal die gültigen Rechtsgrundlagen:
- Verordnung (EG) 852/2004 des Europäischen Parlaments und des Rates über Lebensmittelhygiene vom 29.04.2004, in derzeit gültiger Fassung
- Lebensmittelhygiene-Verordnung (LMHV) vom 08.08.2007 (BGBI. I S. 1816, 1817), in derzeit gültiger Fassung
- Gesetz zur Verhütung und Bekämpfung von Infektionskrankheiten beim Menschen (Infektionsschutzgesetz - IfSG) vom 20.07.2000
(BGBL I S. 1045), in derzeit gültiger Fassung
Wichtig liebe Carmen ist auch dieser Satz:
Einrichtungen, in denen Lebensmittel hergestellt, behandelt oder in den Verkehr gebracht werden,
müssen so beschaffen sein, dass sie den allgemeinen Hygieneanforderungen nach § 3 Satz 1
Lebensmittelhygiene-Verordnung und nach der VO (EG) 852/2004 Kapitel III entsprechen.
Der wichtigste Satz aber für dich auf den sich dein Lebensmittelfuzzi beruft, ist:
Es dürfen nur Lebensmittel in den Verkehr gebracht werden, deren Herstellung in von der
Lebensmittelüberwachung kontrollierten Betriebsräumen erfolgt.[/B]
Und hier nun die Lösung für dein Problem (zumindest in meinen Augen)
Es hießt:
Es dürfen nur Lebensmittel in den Verkehr gebracht werden, deren Herstellung in von der
Lebensmittelüberwachung kontrollierten Betriebsräumen erfolgt.
Du aber möchtest nur Lebensmittel verarbeiten, die von zugelassenen und Überwachten Betrieben Hergestellt wurden.
Die Verarbeitung der Lebensmittel kann er dir nicht Verbieten wenn du alle erforderlichen Bestimmungen beachtest die da heißen:
Anforderungen an den Verkaufsstand bzw. Verkaufswagen
Die Betriebsstätten müssen so gelegen, konzipiert und gebaut sein, dass das Risiko der Kontamination, insbesondere durch Tiere und Schädlinge, vermieden wird.
Sie müssen sauber und instand gehalten werden.
Darüber hinaus ist folgendes zu beachten:
· Die Verkaufseinrichtung muss
- ein regendichtes, hinreichend abfallendes Dach haben, das an der Verkaufsseite zum Schutz der Lebensmittel gegen Regen und Sonne weit genug übersteht;
- Wände haben, die aus sauberen, wasch- oder abwaschbaren Materialien bestehen;
- über einen befestigten (z.B. betoniert, gepflastert, asphaltiert, PVC-Belag), leicht zu reinigenden Fußboden verfügen
- Verkaufs- und Arbeitstische mit glattem, abriebfestem und korrosionsfestem Belag haben, die leicht zu reinigen und zu desinfizieren sind.
· Es müssen geeignete Einrichtungen zum Reinigen von Arbeitsgeräten vorhanden sein.
Arbeitsgeräte, die mit Lebensmittel in Berührung kommen, müssen leicht zu reinigen und zu desinfizieren sein.
· Zum Verkauf bestimmte unverpackte Lebensmittel (belegte Brötchen, Kuchen, Gebäck usw.) sind so anzubieten, dass sie keiner nachteiligen Beeinflussung wie z.B. Anhusten, Berührung durch Kunden ausgesetzt sind.
Glasscheiben, Tortenhauben etc. sind hierfür geeignet.
Senf und Ketchup in der Selbstbedienung sind in geeigneten Spendern anzubieten.
Plastikbesteck ist mit der Grifffläche nach oben zu lagern.
· Kühlbedürftige und leicht verderbliche Lebensmittel müssen bei der vorgeschriebenen Temperatur befördert, gelagert und aufbewahrt werden.
Es müssen ausreichende Kühlvorrichtungen vorhanden sein, diese sind mit Thermometern zur Messung der Lagertemperatur auszustatten.
· Soweit Lebensmittel vor Ort gesäubert werden müssen, muss dafür Sorge getragen werden, dass die jeweiligen Arbeitsgänge unter hygienisch einwandfreien Bedingungen ablaufen.
· In den Verkaufseinrichtungen müssen geeignete Vorrichtungen zum hygienischen Waschen und Trocknen der Hände sowie ausreichende Zufuhr von kaltem und/oder warmem
Trinkwasser vorhanden sein.
· Zur Wasserversorgung verwendete Schläuche müssen als für Trinkwasser geeignet gekennzeichnet sein.
Wenn du das versprichst einzuhalten, bin ich sehr gespannt, mit welcher Begründung er dir das "Verarbeiten von Lebensmitteln" an der Feldküche verbieten will.
Wichtig ist das du unbedingt darauf pochen mußt, das er dir die Ablehnung mit dem genauen Wortlaut und Gesetzestext, schriftlich geben soll.
So da habt ihr was zu lesen wer will kann das Ganze auch als pdf Datei von mir bekommen.
Es nennt sich:
Merkblatt:
Über hygienische Anforderungen auf Volksfesten, Märkten und ambulanter Handel
Stand
26.09.2008
Version: 01.00
So Carmen das war erst mal das Rechtliche, aber ich glaube es ist besser du rufst mich doch noch mal an.
Ich hab zwar nicht so eine behaarte Brust wie Papa-Lothar aber helfen kann ich dir bestimmt.
LG an alle Barny
Salatluder
»schrieb am 17. März 2010 09:50 «
Hey Barny,
vielen Dank für die Mühe, Die Du Dir gemacht hast. Im Grunde hast Du Recht. Aber dass Lebensmittelgesetzt ist 100% und schon Auslegungssache des Kontrolleurs. So, mein Sachverständiger setzt 120% um und der meiner Eltern halt nur 60! Verstehst Du was ich damit sagen will? Noch ein Beispiel zwischen Beamter und Mensch: Ich bin neulich mit ca. 80 durch die City gepfiffen und kam natürlich prompt in ne Polizeikontrolle. Ich hab den Polizisten dann erklärt dass ich normalerweise anständig fahre, ich aber im Kofferraum meinen vergifteten Hund liegen habe, der wenn er nicht bald in die Klinik kommt stirbt! Was mach der Polizist? Packt mich und Hund in sein Auto, schaltet Martinshorn an und rast gemeinsam mit mir in die Tierklinik! Wahrscheinlich durfte er dass nicht einmal! Aber dass war alt kein Beamter sondern ein Mensch. Ein anderer hätte erstmal die ganz große Sause gemacht und mein Hund wäre während dieser im Kofferraum verstorben! Vielleicht blödes Beispiel, aber mit meiner Kanone läuft es halt ähnlich.
Nun zurück: Wir wollten bei diesem Beamten ja nur Dosen öffnen, was ja mit Frischkochen überhaupt nix gemeinsam hat. Und selbst da müssen wir eine Küche vorweisen. Da gibt es kein Gesetzt dafür aber er will, dass so, ansosnten erteilt er mir keine Freigabe, so sein Wortlaut! Barny, da machst Du nix dagegen! So dann gehts weiter. er will dass diese Räume vom Bauamt abgenommen werden als Gewerberaum. Dafür müssen wir einen Bauantrag stellen, zudem die Nachbarn befragt werden, sollte es dann genehmigt werden, müssen wir 2 Parlplätze vorweisen(für Parteiverkehr, den wir nicht haben). Mal ganz davon zu schweigen, dass wir in diesem Haus momentan zur Miete wohnen! Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass unser Vermieter amused darüber ist, dass wir ne Gewerbeküche einrichten wollen. Was wir auch nicht tun werden, da es für den Anfang zu teuer ist.
Die Kanone selbst ist bei dem gar nicht so dass Mega Problem, sondern er will zu dieser Kanone ne Gewerbeküche haben, pasta!
So dann hab ich ihm gebeten er möge mir die Auflagen die er hat bitte zu Papier bringen, dass macht er nicht, sondern haut mir dass Lebensmittelgesetz um die Ohren, da stünde ja alles drin! Frau XXX haben Sie es wieder nicht verstanden, oder? Der gibt mir nix schriftliches, er macht es NICHT! Heute kommt ne Mail, dass ich ihm unverzüglich laut § 4 (wo?) zu unterrichten habe, wo ich meine Waren anbiete! Klar, damit er jetzt schon seine Kollegen in den Nachbarlandkreisen scharf machen kann! Ehrlich Barny, dass ganze hat nix mehr mit seinem Job zu tun, der Typ hasst mich, warum auch immer und will mir dass Leben zur Hölle machen! So einfach ist dass!
Ich schreib Dir auch noch ne PN, muss ja damit rechnen, so geil wie der auf mich ist, dass er hier mit liest!
LG Carmen
Ich verbleibe wie immer mit vielen lieben Grüßen aus Oberbayern Eure Carmen
"Ich esse sehr gerne Tofu.......
sofern man es kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!"
schopeng45
»schrieb am 17. März 2010 17:35 «
Mensch Carmen, das hört sich ja echt übel an. Aber ich kenne auch solche Typen, schlimm is das.
Gibt es nicht in Deiner Nähe schon jemanden der auch mit einer Feldküche unterwegs ist? Könntest Du da nicht mal nachfragen wie die das gemacht haben?
Hat der "Mensch" nicht einen Vorgesetztenden den Du um Hilfe in diesem Fall bitten kannst?
Das gibs doch gar nicht, bin ganz ausser mir.
Halt blos durch, jetzt erst recht !!!!!
Gunnar
Salatluder
»schrieb am 17. März 2010 20:32 «
Ach Gunnar, voll süß von Dir danke!
Komm auch mal an meine Brust, eigentlich ist die ja für Lothar reserviert, aber er soll halt mal teilen.
Ich hab morgen 2 Termine diesbezüglich, ich berichte morgen Abend wieder, wenn ich dann mehr weiß!
Bis dahin lieber Gruß und schön dass es Dich (Euch Alle) gibt!
Carmen
Ich verbleibe wie immer mit vielen lieben Grüßen aus Oberbayern Eure Carmen
"Ich esse sehr gerne Tofu.......
sofern man es kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt!"
Andi
»schrieb am 17. März 2010 20:37 «
Hallo Carmen,
hatte mich mal in einer anderen Sache mit einem Amtsleiter
ziemlich in der Wolle. Nach einschalten unseres Bürgermeisters und des Regionalfernsehns war der Herr plötzlich sehr umgänglich. Und die Hürden waren plöztlich nicht mehr so hoch. Eine Anmerkung zu einer Gewerbeküche. Meine Küche ist in einer ehemaligen Gastwirtschaft. Gibts da nicht eine Möglichkeit für dich?
Schönen Gruß aus OWL
Andi