Warum eigentlich macht, wie mir scheint niemand, ausser mir
sich auf, mal Menschen mit möglicherweise abweichender
Sicht auf die Vorzüge eines Grundeinkommen, zu beschwatzen?
Warum redet niemand mit, als Befürworter im Forum der
www.gruene.de ?
Warum schreibt nicht mal wer ins www.opentheory.org ,
ins SPD.
Bestimmt gibts noch viiel mehr Möglichkeiten,
unsere Idee zu verbreiten.
MfG
b
"Silas Bernd" schrieb:
> Warum eigentlich macht, wie mir scheint niemand, ausser mir
> sich auf, mal Menschen mit möglicherweise abweichender
> Sicht auf die Vorzüge eines Grundeinkommen, zu beschwatzen?
>
> Warum bin ich allein als Befürworter im Forum der www.gruene.de ?
>
> Warum schreibt nicht mal wer ins www.opentheory.org ,
> ins SPD.
>
> Bestimmt gibts noch viiel mehr Möglichkeiten,
> unsere Idee zu verbreiten.
>
> MfG
> b
Erst tun - dann andere beschwatzen!
Und nicht andere beschwatzen und selbst nicht tun!
Günter Koch
www.patentrezept.de
Versteh ich nicht. Wiso? Tu ich nichts?
Was ist Tuen?
Ich schreibe, seit JAHREN!! im Forum der Grünen
zum Thema.
Ich besitze nur einen sehr alten PC, und kann deshalb
nicht überall schreiben; daskost!
Bei der SPD hab ich es, ebenso seit Jahren, versucht -
leider nur mit dem Ergebnis, ständig gelöscht zu werden.
Grade aktuell diskutiere ich recht hübsch im Gruenen Forum,
deshalb kam ich überhaupt erst darauf, hier nach Mitstreitern
zu fragen.
MfG
b
Hallo Jan,
Du schreibst:
"Hallo Lothar,
Ich schreibe Dir deswegen eine PM, weil ich das Forum nicht so überfrachten will.
Bei einer betrieblichen Ausbildung muss eine Lösung gefunden werden, wo sich Staat und Ausbildungsbetrieb gemeinsam beteiligen. In welchem Maße das von statten geht, ist dann doch etwas schwieriger, da kleine Betriebe nicht immer für alles aufkommen können."
Da stimme ich voll mit Dir überein. Das können sie auch nicht.....
Weiter schreibst Du:
"Bei einem gezahlten Grundeinkommen ist es aber eventuell möglich, dass eine Entlohnung für die Zeit der Ausbildung ausbleibt und dieser Betrag sozusagen für die Finanzierung der Ausbildung verwendet wird. Dadurch würden sich auch gleichzeitig die Ausbildungskosten drücken lassen, da der Azubi-Satz in diese z.Z. mit eingerechnet wird.
Naja, erst mal soviel als eine kleine Idee.
Jan"
Nach meinen Vorstellungen sollte es eine Einheitsschule für alle bis zum 18. Lebensjahr geben, ohne Abschluß.
Nach meinem Fragment für ein Bedingungsloses Grundeinkommen erhält ein 16 Jähriger die volle Verfügung über sein BGE-Konto.
Es besteht kein Zwang, bis zum 18. Lebensjahr die Schule zu besuchen. Allerdings sollte ein früherer Schulaustritt an die Aufnahme einer betrieblichen Ausbildung gekoppelt sein.
Die Ausbildungskosten in einem Betrieb differieren von Branche zu Branche sehr unterschiedlich. Es ist klar, daß die Ausbildungskosten eines Friseurs nicht die Höhe der Ausbildungskosten eines Flugzeugmechanikers erreichen.
Hinzu kommt, daß in manchen Ausbildungsberufen schon nach zwei Jahren bestimmte Arbeiten erledigt werden können, die von Ausgebildeten getätigt werden. Was ebenfalls die Gesamt - Ausbildungskosten ein wenig minimiert.
Kurzum: Ich bin der Meinung, daß es so etwas wie eine Ausbildungsvergütung ("Lehrlingslohn") nicht mehr geben sollte. Und zwar aus dem Grund, weil das Bedingungslose Grundeinkommen prinzipiell so hoch liegt, daß niemand gezwungen ist, aus Exitenzsicherungsgründen eine bezahlte Beschäftigung aufzunehmen.
Derjenige, der sich ausbilden lassen will, hat ein großes Interesse an der Ausbildung....derjenige der ausbilden will, hat ebenfalls ein großes Interesse auszubilden.
Beide, der eine als Unternehmer und der andere als Lernender "schenken" der Gesellschaft etwas, nämlich einen Fachmann/frau für eine Tätigkeit, die der Gemeinschaft aller Menschen dienlich ist.
Der Lernende erhält (im Sinne von Erhaltung) sein Leben (seine Kraft) durch das Bedingungslose Grundeinkommen, eben wie der Unternehmer auch.
Aus diesem Grunde ist es nur billig, wenn sowohl der Unternehmer als auch der Lernende etwas gibt.
Im Klartext bedeutet das, daß der Unternehmer mit staatlichen Organen aushandeln müßte, welche Ausbildungskosten er anteilig zu übernehmen bereit ist, und welche Kosten der Staat zu übernehmen hätte.
Bei dieser Gelegenheit wird mir immer bewußter, daß von der "Wiege" bis zur "Bahre" jeder Mensch die gleiche Summe Bedingungsloses Grundeinkommen erhalten soll / muß.
In allen anderen Regelungen lauert der Spaltpilz, ein Aufweichen des BGE; denn warum sollte ein Neugeborenes weniger Bedingungsloses Grundeinkommen als ein alter Mann oder eine alte Frau beziehen, die im häuslichem Schoße ihrer Kinder leben und das Haus nur noch zu Spaziergängen verlassen, d.h. ncit viel höhere Kosten als ein Neugeborenes verursachen.
Mit lieben Grüßen an Dich und alle anderen. Lothar Samuel Tesche
(meinst du echt, daß Forum ließe sich so schnell überfrachten? Ich hoffe Du hast nichts dagegen, daß ich Dein Schreiben ohne Deine Zustimmung veröffentliche. Ich fands halt sehr wichtig für unsere Diskussion)
"Silas Bernd" schrieb:
> Versteh ich nicht. Wiso? Tu ich nichts?
> Was ist Tuen?
>
> Ich schreibe, seit JAHREN!! im Forum der Grünen
> zum Thema.
>
> Ich besitze leider nur einen sehr alten PC, und kann deshalb
> nicht überall schreiben; daskost!
>
> Bei der SPD hab ich es, ebenso seit Jahren, versucht -
> leider nur mit dem Ergebiss, ständig gelöscht zu werden.
>
> Grade aktuell diskutiere ich recht hübsch im Gruenen Forum,
> deshalb kam ich überhaupt erst darauf, hier nach Mitstreitern
> zu fragen.
>
> MfG
> b
Nun - schreiben ist natürlich auch "tun".
Nur vom schreiben alleine kriegen wir kein Grundeinkommen (GE).
Ein GE müßte vom Staat bezahlt werden. Wer sollte es sonst?
Von unseren Politikern können wir das aber nicht erwarten.
Mit dem Euro ist das auch nicht zu finanzieren, zumindest nicht so, wie es nötig wäre.
Es bleiben uns also nur zwei Möglichkeiten, entweder warten auf ..... ???
Oder selbst ein System etablieren, in dem ein GE gezahlt wird.
Das habe ich mit dem Goldring getan.
Das Grundeinkommen, ich nenne es Bürgergeld, ist im Goldring noch sehr gering.
Mit steigender Mitgliederzahlt wächst aber auch das Bürgergeld.
Wären alle dabei würde es eine Größe annehmen, daß man ohne einen Zuverdienst davon leben könnte.
Man wäre nicht unbedingt auf Arbeit angewiesen. Das ist ja das, was wir hier wollen.
Das besondere daran ist noch, daß das Bürgergeld ohne Abgaben finanziert wird. In diesem System gibt es keine Steuern.
Es ist möglich durch die Zirkulation eines physischen Umlaufmittels (Geld). Es muß ein geschlossener Kreislauf sein.
Wenn wir eine "Kritische Masse" (an Mitgliedern) erreicht haben, werden die Politiker gezwungen sein, dieses System von oben her zu installieren - oder sie gehören weg.
Was ich meinte, schließe Dich dem Goldring an, tue es mit und sammle damit Erfahrung.
In geringem Maße kann man die Vorteile bereits genießen.
Wenn Du dann von dem System überzeugt bist, dann schreibe es in die Welt hinaus, sodaß der Goldring weiter in Richtung "Kritische Masse" wächst.
Wie schnell der Goldring wächst hängt davon ab, wie es die Leute annehmen. Es kann mal ganz schnell gehen. Es liegt also nur an den Menschen - also auch an Dir und den anderen Mitlesern.
Es bleibt also nur - warten oder tun.
Bei der SPD bist Du einfach rausgeklickt worden? Das kann mir hier auch passieren wenn ich zu aufdringlich werde.
Ich finde aber die Sache ist es wert - und die Zeit drängt.
Gruß Günter
www.patentrezept.de
Lieber Berd,
Du fragst und sagst:
"Warum eigentlich macht, wie mir scheint niemand, ausser mir
sich auf, mal Menschen mit möglicherweise abweichender
Sicht auf die Vorzüge eines Grundeinkommen, zu beschwatzen?
Warum bin ich allein als Befürworter im Forum der www.gruene.de ?
Warum schreibt nicht mal wer ins www.opentheory.org ,
ins SPD.
Bestimmt gibts noch viiel mehr Möglichkeiten,
unsere Idee zu verbreiten."
Was eine Frage !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.....Weil das Beschwatzen dieser Institutionen einen noch geringeren praktischen Nährwert hätte, als das Beschwatzen der Chinesischen Mauer oder unserer beiden Hauskatzen.
Diese Leute sind ja nicht dumm! Sie wissen sehr wohl oder ahnen es, daß ein Bedingungsloses Grundeinkommen die gesamten bestehenden demokratischen Strukturen revolutionieren würde (die Demokratie liegt momentan nicht in der Hand des Volkes, sondern in den Händen der Allianz zwischen politischen und wirtschaftlichen Machthabern).
Es ist ihnen zwar klar, daß auch sie ein existenzerhaltendes Bedingungsloses Grundeinkommen erhalten würden, aber eben niemals zusätzlich diese ungeheuer hohen Diäten, Beraterhonorare, Nebengleisgehälter, Abgeordnetengehälter, Spendengelder, und wie die Geldquellen alle heißen mögen. So etwas schreckt und stößt doch ab, oder? Wer seiner Gemeinschaft aufrichtig dienen will, wird sie doch nicht schröpfen wollen, oder?
Etwas ganz anderes ist es natürlich, wenn Du jemanden dieser Menschen persönlich kennst, die ein Mitglieds-Buch irgendeiner staatstragenden Partei ihr eigen nennen- mit denen sollte man schon reden.
Schönen Abend noch Lothar Samuel Tesche
Hallo Bernd,
jeder Tastendruck in diesen Foren ist ein verlorener. Diese Parteien sind an der Regierung und müßten eigentlich von sich aus Visionen und Konzepte entwickeln.
Ich möchte jetzt die SPD und Schröder nicht verteidigen. Hier im Forum wird nur immer wieder vergessen, daß die Mehrzahl der heutigen Menschen mit einem Grundeinkommen völlig überfordert wären. Sie hätten nämlich Zeit und Geld. Mit Ersterem könnten sie nichts anfangen, nach über 100 Jahren abhängiger Beschäftigung mit absolut geregeltem Tagesablauf, und zweiteres würden viele nutzen, den Tag bedröhnt vorbeiziehen zu lassen.
Über etliche Jahrzehnte wurde ihnen von den Gewerkschaften eingetrichtert "dein Kapital ist deine Arbeitskraft". Und nun soll das Alles nicht mehr gelten?
Mal was unentgeltlich tun, im Verein oder bei der Feuerwehr?
Von der Gesellschaft stigmatisiert, nur durch Arbeit kannst´e was schaffen. Ohne Arbeit bist´e ein nutzloser Sozialschmarotzer. Wo bleibt Deine Selbstachtung?
Aus dieser Betrachtungsweise arbeitet uns Hartz IV zu, mit den unseeligen 1-Euro-Jobs. Aber vielleicht denke ich noch immer zu positiv, suche noch immer Entschuldigungen für was, das nicht zu entschuldigen ist.
Aber vielleicht will die SPD auch des BGE einführen (es wird kein Weg daran vorbeiführen), bereitet das Volk still, klamm und heimlich darauf vor und kommt 2010 mit dem BGE in den Wahlkampf.
Ich weiß, ich werde jetzt wieder gesteinigt. Aber ohne begleitende Maßnahmen wäre eine plötzliche Einführung eines BGE (> 800,-- Euro) gemeinsamer Volkssuizid.
Auch die Regierung hat Experten und Fachleute, vielleicht sogar kompetentere, als wir hier.
Möchte die Regierung das BGE einführen und bereitet das Volk darauf vor, dann ist jeder Tastendruck in einem dieser Foren einer zu viel. Möchte die Regierung das BGE nicht einführen, dann müssen sie sich mit Händen und Füßen dagegen wehren. Und dann ist in den "Abnickerparteien" auch jeder Tastendruck einer zu viel.
Da setze Dich lieber hier oder in ähnlichen Foren mit den "Freidenkern" auseinander. Das bringt allen Beteiligten mehr!
Liebe Grüße
Matthias Dilthey
Zitat: Silas Bernd
Warum eigentlich macht, wie mir scheint niemand, ausser mir sich auf, mal Menschen mit möglicherweise abweichender Sicht auf die Vorzüge eines Grundeinkommen, zu beschwatzen?
Warum redet niemand mit, als Befürworter im Forum der
www.gruene.de ?
Warum schreibt nicht mal wer ins www.opentheory.org ,
ins SPD.
Silas Bernd schrieb:
Warum eigentlich macht, wie mir scheint niemand, ausser mir
sich auf, mal Menschen mit möglicherweise abweichender
Sicht auf die Vorzüge eines Grundeinkommen, zu beschwatzen?
Warum bin ich allein als Befürworter im Forum der www.gruene.de ?
Warum schreibt nicht mal wer ins www.opentheory.org ,
ins SPD.
Bestimmt gibts noch viiel mehr Möglichkeiten,
unsere Idee zu verbreiten.
MfG
b
Hallo Berd,
das "DickeBretterBohren" ist eine hervorragende Idee!! Ich werde mich bei den angegebenen LINKs mal nächsten Sonntag (XXL-Kostenlos-Surf) mal einklinken und "Werbug" machen. Wir haben eine große Anzahl von sehr guten Dateien im Dateienspeicher zur Verfügung, auf die wir hinweisen können! Nochmalige Bitte an die Administratoren des FORUM,s diese Dateien "öffentlich" zur Verfügung zu stellen, also als LINK anklickbar, ohne Mitglied im FORUM zu sein. Das geht bei carookee! Bitte Nachricht hier im FORUM wenn das geändert ist. Weiter ...
1. Vorschlag: Wir stellen gemeinsam eine Datei relevanter Foren-LINKs und relevanter Mail-Adressen zusammen, bzw. ergänzen sie regelmäßig. Regelmäßig können wir sie auch hier und in "verwandten" Listen zur Verfügung stellen. Ich bin dabei! Gerne pflege ich auch diese Datei und stelle einen LINK-Platz zur Verfügung.
2. Vorschlag: Immer und ÜBERALL auch auf die WIKIPEDIA-Datei "Grundeinkommen" hinweisen!
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Grundeinkommen
Hallo Günter Koch,
Du TUST eben garnix! ... außer eine WIRKLICHE Diskussion zu stören!
... und die Tauschringe in Misskredit zu bringen!
Ciao Peter Scharl www.tauschringe.info
WIKIPEDIA: http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschkreis
Günter, unterlasse bitte solche blöden Sprüche wie:
Erst tun - dann andere beschwatzen!
Und nicht andere beschwatzen und selbst nicht tun!
Du schreibst:
"Hallo Günter Koch,
Du TUST eben garnix! ... außer eine WIRKLICHE Diskussion zu stören!
... und die Tauschringe in Misskredit zu bringen!
Ciao Peter Scharl www.tauschringe.info
WIKIPEDIA: http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschkreis
Günter, unterlasse bitte solche blöden Sprüche wie:
Erst tun - dann andere beschwatzen!
Und nicht andere beschwatzen und selbst nicht tun!"
Sag mal, Peter, hast du denn überhaupt kein Einfühlungsvermögen in die seelischen Abgründe eines Menschen?
Merkst du nicht, daß Günter sich gerade in einer depressiv-frustruierenden Phase befindet?
Da helfen ihm Deine Worte ganz bestimmt nicht. Vielleicht versuchst Du es mal mit aufbauenden Worten.
Man mag über Günter denken, was man will, er ist ein sehr aufrichtiger Mensch und ich hab ehrlich gestanden von ihm schon mehr gelernt, als von von manch anderen Leuten hier (möchte keine speziellen Namen nennen).
Grüße LST