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Zitat: Hammer
Schon wieder abgestorben der Beitrag...
Das hast zuletzt wohl auch Du ein Stück weit mitzuverantworten...
Zitat: Hammer
Ich habe ja auch schon eine ähnliche Ansicht unter "Crosstraining - Kampfkunst vs. Kampfsport vs. Selbstverteidigung" geäußert. Und zwar in der Hinsicht, daß sich eine Kampfkunst in Europa, bzw. der westlichen Welt, in einen Kampfsport verwandelt. Da die traditionellen und auch religiösen Aspekte hier doch weitgehend ihre Bedeutung verlieren, auch wenn Einzelne versuchen sie zu berücksichtigen.
Ich weiß nicht ob wir uns darin einig sind?
So wie Du es hier schreibst stimme ich Dir zu... auch wenn ich eurer dortigen Diskussion nicht immer folgen konnte!
Zitat: Hammer
Ich glaube damit hängt es auch zusammen, daß ironbunny das Wai Kru eines Europäers als Imitation empfindet - ebenso wie ich. Ich denke ein Ausübender aus der westlichen Hemisphäre macht das Wai Kru halt weil es eben "dazu gehört", aber nicht weil er die Bedeutung verstanden und verinnerlicht hat - also aus einer tief empfundenen Überzeugung heraus.
Du sprichst mir aus der Seele, auch wenn das Niklas jetzt wieder gar nicht gefallen wird!
Gibt es noch mehr Meinungen?
Gruß ironbunny
Naja, ich hätte nichts dagegen, bzw. jede Muay-Thai school hat eine Wai Kru: dies wird von der Kampfer vor dem Kampf gezeigt...natürlich steck dahinter ein religiöse Bedeutung, welche für Europäern unverständliche ist, aber beim Karate lernen gibt's auch alles auf Japanisch (Katas, Zahl, Begriff). In Dresden musste ich alle Wörter/ Begriff auf Thai lernen, Wai Kru war nach 2 Versuch leider nicht das beliebst. Aber ich fand es Toll, weil man füllt sich schon naher an die Praxis & Stimmung. Für Interessiert habe ich noch ein Text auf Thai übersetzt auf Deutsch mit Begriff für Schläge usw...
Warum sollte mir diese Ansicht nicht gefallen? Ich fand es selber albern.
Niklas
Will mich zumindest kurz äussern, letztendlich lernt man sich so auch besser kennen..
Zu der thailändischen Kampfkunst/Muai Thai gehört die begrüssung klar dazu, viele Menschen sind schliesslich gestorben für mein heute erlerntes Wissen. Es ist gut sich daran zu erinnern (oder erinnert zu werden), man zeigt ihnen und seinen "Kollegen" Respekt, besonders dem Lehrer, und man wird sich der Geschichte bewusst (zumindest etwas).
Für unsere Schule halte ich eine solche Begrüssung für nicht zwingend, wir machen ja Thai/Kick-boxen. da wäre eine begrüssung nicht sinnvoll, denke ich.
auf pahuyuth.de/text/kul/kul03.htm könnt ihr ein bißchen was über die Begrüssung nachlesen...
Gruss
Peer
Zitat: Peer
Zu der thailändischen Kampfkunst/Muai Thai gehört die begrüssung klar dazu,
viele Menschen sind schliesslich gestorben für mein heute erlerntes Wissen.
Ach sind sie? Realitätsnahes Training, was?
wie meinste denn den Spruch????Töten im Training??????Dann machen bestimmt die meisten Schulen schnell wieder dicht....
Gruss
Peer
:-)
Zitat: Hammer
Zitat: Peer
1.
Zu der thailändischen Kampfkunst/Muai Thai gehört die begrüssung klar dazu, viele Menschen sind schliesslich gestorben für mein heute erlerntes Wissen. Es ist gut sich daran zu erinnern (oder erinnert zu werden), man zeigt ihnen und seinen "Kollegen" Respekt, besonders dem Lehrer, und man wird sich der Geschichte bewusst (zumindest etwas).Das mag für Thais stimmen, aber nicht für Europäer! Ich habe oben schon gesagt was ich davon halte.
Na, gern sind sie wohl auch nicht gestorben, sondern weil ihr König sie in den Krieg geschickt hat...
2.
Meinen "Gegnern" und besonders meinen Partnern mit denen ich lerne zeige ich meinen Respekt anders und nicht in dem ich ein Tänzchen für sie aufführe. Ich tue das sozusagen auf "europäische" Art und Weise mit einem grundlegenden Verhalten von Höflichkeit und gesitteten Umgangsformen - keine Beleidigungen, Demütigungen usw.. Übrigens steht auch ein Lehrer, meiner Ansicht nach, mit seinen Schülern auf der gleichen Stufe, besonders in der westlichen Welt. Die uneingeschränkte Verehrung einer Person findet sich in meinem Weltbild allerdings nicht! Und wenn ich jemanden respektiere wird dieser es auch so merken.
Zitat:
Für unsere Schule halte ich eine solche Begrüssung für nicht zwingend, wir machen ja Thai/Kick-boxen. da wäre eine begrüssung nicht sinnvoll, denke ich.
3.
Ich weiß ja nicht, ob es schon aufgefallen ist, aber es geht in diesem gesamten Bereich um die Diskussion eines eventuellen Unterschiedes von Muay Thai und Thaiboxen. Ist die Frage schon abschließend geklärt worden? Anscheinend ja schon...
4.
Meiner Meinung nach machen wir übrigens kein Kickboxen...
5.
Zitat:
auf pahuyuth.de/text/kul/kul03.htm könnt ihr ein bißchen was über die Begrüssung nachlesen...Die Kämpfer sagen dadurch also vor dem eigentlichen Kampf aus wie sie kämpfen werden und am Ende ist egal wer gewinnt? Lediglich der schöne Ablauf und die Umsetzung sauberer Techniken zählt- und nur wer das System des "originalen" Muai Thai beherrscht tut sich nichts? Aber sicher!
1. Das gilt nicht nur für thais, das gilt für alle, die diese KK erlernen. Die Menschen sind nicht vor begeisterung gestorben, sondern weil sie die KK benutzt haben, manche Techniken haben sich als brauchbar gezeigt, andere Techniken waren nicht praxistauglich (z.B.).
2. Die Begrüssung wird ja nicht bei jedem Training "getanzt", sondern bei entsprechenden Situationen (siehe Link oben).
Was die Sache der Gleichheit angeht, bin auch ich der meinung, alle menschen sind gleich. Sie unterscheiden sich nur in dem Wissen in verschiedenen bereichen, mehr nicht. Das ist aber nicht "typisch" westlich..., meiner Meinung nach.
Wie du vielleicht den Diskussionen im Kampfkunstboard entnehmen konntest, folgen die meisten Menschen lieber blind einer "qualifizierten" Person und denken nicht kritisch nach. Das steht im absoluten Gegensatz zu der kampfkunst, wie ich sie kenne.
Den Gegner zu respektieren heisst ja nicht, ihn zu schonen...
3. Einen genauen Unterschied von Muay Thai und Thaiboxen kann ich auch nicht sagen, nur eben den Unterschied von Muai Thai zu Muay Thai. Obwohl ich den Unterschied auch noch nicht lange kenne.
4. Laut Webpage ist Kickboxen ein Bestandteil. Muai/Muay etc. machen wir auch nicht, denke ich, es ist eher eine Mischung verschiedener Stile, wie auch auf der Webpage angegeben. Wir erlernen ja auch Techniken aus Vale Tudo oder BJJ, etc.
5. Ganz so wie du es sagst ist es ja nun auch nicht. In diesen thailändischen Veranstaltungen geht es anscheinend nicht um den Sieg, ich war noch nicht dort und konnte mir daher kein eignenes Bild machen, sondern darum, wie der Sieg errungen wird. Der schöne Kampf findet Anklang. Natürlich wird auch auf einen Sieg gewettet, aber es gibt auch Wetten, bei denen es um die Art (z.b. Knie oder Faustschlag, welche Runde) des Sieges geht.
Wegen dem System, wahrscheinlich weisst du ja, dass Profi´s meist nur sehr wenig Techniken drauf haben, die trainieren und dann für einige Jahre im Ring stehen, bis sie meist "kaputt" sind. Solche Kämpfer sind zu schlecht ausgebildet, obwohl sie bestimmt recht hart sind. Die Payuhuth-Kämpfer haben halt mehr Techniken drauf und können somit den Kampf variieren. Natürlich sind sie gegen Verletzungen nicht immun...
Ernste Verletzungen aus solchen Kämpfen passieren doch überwiegend, wenn die techniken eines Kämpfers nicht ausreichend sind (..nicht nur..), oder?
Schau dir mal die Basistechniken auf pahuyuth.de an.
Gruss
Peer