Also, ich interessiere mich sehr für alles Landsknechtmäßige (wenn es nicht mit "Drauf und dran" und Ähnlichem einhergeht) und eine gute Quelle für das wirkliche Landsknechtleben sind wohl Tagebücher oder Berichte (mein turmhoher Favorit diesbezüglich ist Hans Wilhelm Kirchhof mit seinem "Wendunmuth" und der "militaris disciplina"). Mit Schertlin, der ja wirklich ein Geldgeier par excellence war, und der Lebensbeschreibung des Wilwolt von Schaumburg habe ich mich auch schon abgegeben. Kann mir jemand vielleicht einen Tip geben, was es noch an authentischer Information über das LEBEN dieser Leute gibt? Manche Tagebücher sind ja in dieser Hinsicht nicht sehr redselig ("und dann zogen wir vor ...").
Ich finde dieses Portal ganz ausgezeichnet, nur kenne ich mich (glaube ich) darin noch immer nicht aus ...ich werde ja sehen, wie es weiterläuft.
Einstweilen schöne Grüße! 1525
Re: authentische Texte
Hallo 1525, Ich finde es gut, dass du dich so intensief mit den Landsknechten befasst. Hast du die Linkliste des Portals schon mal durchgekaut (dir zu bilde kommen lassen)?
Es sind recht interessante Sachen mit entsprechenden Quellen dabei.
Habe mir ein Liederbuch aus der Fernausleihe bestellt mit "Landsknechts Liedern". Ich melde mich wenn ich es habe.
Servus
Doppelsöldner
Re: authentische Texte
Hallo, Doppelsöldner, das ist ja wirklich ganz toll, eine Antwort zu bekommen! Zu den Links: wenn du die meinst, die ganz oben zwischen Definition und Philosophie stehen (entschuldige bitte die unfachmännische Ausdrucksweise!), die habe ich mir natürlich angesehen, aber da sind eben hauptsächlich Bilder bezw. irgendwelche Gruppen zu finden, keine Bücher, wie ich sie suche. Auch unter dem Stichwort "Bücher" bin ich nicht fündig geworden. Was mich auch interessiert, sind eben Lieder, aber auch zeitgenössische Geschichten, Sagen und derartiges. Das mag ja nicht wahr sein, zeigt aber doch ganz gut, wie die Landsknechte von ihren Zeitgenossen gesehen wurden (interessanterweise gar nicht so unfreundlich, wenn man etwa an Hans Sachs denkt). Sogar wenn so eine Geschichte von einem Landsknecht selbst geschrieben wurde (das waren ja mitunter recht gebildete Leute), wurde sie von Leuten am Leben erhalten, die keine Landsknechte waren. Bitte melde dich unbedingt, wenn du das Liederbuch hast! Ich bin schon ziemlich neugierig darauf. Schöne Grüße! 1525
Re: authentische Texte
Hallo 1525
Wenn du die Links angeschaut hast, dann hast du sicher auch diese hier angeschaut. "Kulturgeschichte des menschlichen Körpers im 16. Jahrhundert" http://www.sfn.uni-muenchen.de/forschung/koerper/koerperk.html Hier gibt es einige Quellenangaben, in denen du auch Quellen zu Schriften aus dem 16.-17. Jhd. findest.
Wie Schreibt der Chordirektor der Landshuter Reisigen über die Quelllen der Lieder www.reisige.de oder http://www.reisige.de/das_liedgut-herkunft.htm Vieleicht fragst bei Ihm einmal nach, ob er dir weiterhelfen kann.
Leider funktioniert das Forum des BOL http://www.bund-oberschwaebischer-landsknechte.de/ nicht mehr - denn dort war eine Diskussion über Lieder.
Was hältst du von dem Buch "Rabenlieder" von Dr. Benno Bulitta??
Servus für heute (vor Sonnenaufgang)
Doppelsöldner
PS Kann man dich auch mal auf einem Fest treffen?
Re: authentische Texte
Hallo, Doppelsöldner,
herzlichen Dank für die schnelle , ja geradezu rasante Antwort! Was das "Körperprojekt " betrifft, bin ich einmal auf der Suche nach irgendetwas in das "Körpermassaker im Bauernkrieg" gestolpert und hatte, nachdem ich den Großteil gelesen hatte, den Eindruck, da schreibt ein Wahnsinniger. Allein schon der Ausdruck "Körpermassaker"! Was sonst kann man massakrieren als Körper? Ich habe mir dann gesagt, dass mir diese Geschichte vermutlich zu akademisch ist und bin meiner Wege gegangen. Jetzt werde ich mir dieses Körperprojekt näher ansehen.
Auch die Liedersache werde mir ansehen (der Ursprung eines Liedes ist ja besonders interessant), aber ich glaube, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Eigentlich habe ich genug Lieder : Rochus von Liliencron "Die historischen Lieder der Deutschen", da habe ich mir etliches kopiert , einen ganzen Schwung als solche bezeichnete Landsknechtlieder (die es auch nicht immer sind) etc. Wenn ich sagte, Lieder interessieren mich, dann heisst das eher, dass ich mich gerne darüber unterhalten möchte, die Meinung eines anderen darüber erfahren oder gewissermaßen "Fußnoten sammeln" (daher bin ich auch neugierig auf das Buch, das du bestellt hast). Natürlich freue ich mich auch, wenn ich wirklich auf ein "Neues" stoße; so versnobt bezw. dämlich bin ich nicht, dass ich glaube, jetzt kenne ich alle.
Auf einem Fest wird man mich wahrscheinlich nicht finden können - mit Reenacting habe ich nichts im Sinn, mir genügt das Wissen! Aber sobald ich mir das von dir Empfohlene durchgelesen habe, melde ich mich! Vielen Dank einstweilen!!!
1525
Re: authentische Texte
Hallo, Doppelsöldner, ich muss noch etwas anhängen: die "Rabenlieder". Das ist sicher ein gutes Buch (ich glaube, ich werde es mir kaufen), aber Landsknechtlieder??? Eines, habe ich den Eindruck (die "Fraue vom kalten Brunnen"). Aber eigentlich mag ich diese Art von Liederbüchern, auch ohne Landsknechte...! Servus (bei mir zuhause sagt man auch so!) !
1525
Re: authentische Texte
Servus 1525
Ich glaube eines der Größten probleme bei den Liedern ist, das es oft einen Text gibt aber die Melodei fehlt. Ich habe derzeit ein Liederbuch (eine Liedersammlung) von Ludwig Uhland die Sammlung ist von 1844 - das Buch ist relativ neu. (Ich schätze Anfang der 70er) Hier handelt es sich um eine Liedersammlung der damalien "Volkslieder" ALs explizites Labdsknechtslied ist hier angemerkt : Der in Krieg will ziehen, der soll gerüstet sein was soll er mit Ihm (sich) führen? Ein scönes Fräuelein, Ein langen Spieß, ein kurzen Degen; etc...
Hier stelle ich mir die Frage: Wie definiert sich Landsknechts Lieder? Eigendlich sind es Lieder (Soldatenlieder) bis Ende es 30 Jährigen Krieges?!
Viele Lieder der Landsknechte, soweit ich es bisher mitbekommen habe, handeln von Schlachten und Soldaten wie z.B. "Lehrmeister von Pavia."
Was natürlich auch recht angenehme lieder sind, sind die "Trinklieder" aber die können auch aus dem Kreis der Studentischen Schlagenden Gesellschaften stammen???? Aber das ist eine private Vermutung. Es wäre sicher gut einemal eine Liedersammlung zusammen zu stellen mit den ganzen "Landsknechtsliedern". Denn beim Lagerleben sind Lieder und Geschichten immer sehr beliebt.
Da du mit Reenactment nichts am Hute hast , wie wäre es denn als "Troubadur" der, die Landsknechte mit Weisen und Erzählungen unterhält?
Servus
Doppelsöldner
Re: authentische Texte
Servus Doppelsöldner, da habe ich ja massenhaft zu antworten (was ich ohnehin gern tue...).
1. Uhland: diese Sammlung habe ich nicht, habe nur einmal flüchtig hineingeschaut (wenn das die gleiche Sammlung war). Um die Echtheit der Lieder zu überprüfen: meistens steht das Lied (oder ein recht Ähnliches ) auch in einem Buch mit Quellenangabe. Und ausserdem (nimm das jetzt bitte nicht als Angeberei!) entwickelt man mit der Zeit eine gewisse Witterung für diese Texte. Zumindest riecht man, ob sie ältlich sind oder aus der Wandervogel-Werkstatt stammen.
2.Zur Definition der Landsknechtlieder: ja, ich würde das genau so sehen , wie du schreibst: Soldatenlieder bis in den 30jährigen Krieg. Mit den Landsknechten ist es ja schon seit dem Ende des 16. Jhdts. bergab gegangen, aber die Lieder hinken da immer ein bisschen nach .
Übrigens,was die Melodien betrifft: oft haben diese Lieder gar keine eigenen Melodien, sondern werden nach einer bereits bekannten Melodie gesungen (da steht dann etwa dabei : "im Pavierton", der war z.B. sehr populär - die Melodie einer Schlachtbeschreibung). Es gibt aber auch etliche, bei denen es nicht gelungen ist, die passende Melodie zu finden.
3. Die Trinklieder der schlagenden Studenten sind meistens ganz gut am Stil zu erkennen ( sh. oben!). Und gar so viele Landsknecht-Trinklieder gibt es, glaube ich, gar nicht.
4. Sammlungen von Landsknechtsliedern gibt es wohl schon einige . Mir fällt jetzt nur der "Schwartenhals" ein, aber das wäre ja kein Grund, dass man es nicht noch einmal versucht. Das müsstest du mir im Falle des Falles noch erläutern.
5. Nein, einen Troubadour ( oder besser Bänkelsänger) gebe ich nicht ab! Ich würde die Lieder gerne zusammenklauben, aber das wär´s dann auch.
So - gehab dich wohl und gute Nacht!
1525
Re: authentische Texte
Hallo, Doppelsöldner, gibt´s dich noch? Ich muss dich etwas fragen wegen der Zusammenstellung von "Landsknechtsliedern" (Anführungszeichen von dir!). Brauchst du sie für "Reenactment", wo alles ganz korrekt der Zeit entsprechen muss: dann kannst du nur echte Landsknechtslieder ohne Anführungszeichen verwenden. (Auf die Quellen komme ich noch). Wenn du sie aber nur so pfadfindermäßig am Lagerfeuer singen willst (und da soll jetzt um Himmelswillen nichts gegen die Pfadfinder gesagt sein! Es ist nur einfach ein anderer "Bedarf" an Liedern!), kannst du auch die mit "Anführungszeichen" gebrauchen ("Vom Barette schwankt...","Wir sind des Geyers scwarzer Haufen..." etc. etc.) Was Geschichten angeht, so gibt es nicht allzu viele: ein paar Sagen (die besten von den Grimms), im "Rollwagenbüchlein" stehen ein paar, Hans Sachs hat auch einiges... Wenn du mir Bescheid sagst, mache ich mich ans Stöbern. Ciao! 1525
Re: authentische Texte
Nachtrag: Ein recht brauchbares Buch ist "Räuber-und Landsknechtslieder" von Walter Scherf; vielleicht hast du es schon. Wenn nicht, es ist bei Amazon zu haben (ca. €6). Er geht bei jedem Lied auf Alter und Herkunft ein. Servus! 1525