ich hoffe mal mir kann jemand von euch erklären, warum unsere Standardanforderungen so gegensätzlich sind. Bei Schwarzen und Braunen fordert man maximale Pigmentierung auch der Hornteile bei Schwarz jedoch nicht bei Braun. Bei Achat und Isabell fordert man feines schmales Melanin und helle Hornteile, warum sollen dort die Hornteile nicht ebenfalls maximal pigmentiert sein z.B. grau bei Achat.
Es sind die 1. reduzierung der voll Pigmentierten und können daher doch nur maximal verdünnt ihre Pigmentierung zeigen! warum wird dies nicht auch gefordert...? sondern hell bzw. getönt?
vielen Dank im vorraus für klärende Worte
gruß
Martin
Re: Standardanforderung Schwarz und Braunvögel
Hallo Martin,
in unserer Standartbeschreibung steht eigentlich alles drin, bei achat (verdünnt zu schwarz) steht aufgehellt, also zulässig getönte Hornteile da es ja verdünnt zu schwarz ist bis hin zu aufgehellt. Was ich nicht akzeptieren kann und will ist die Forderung aus Italien, Achatvögel mit hellen fleischfarbenen Hornteilen im Standart festzuschreiben, dies ist meiner Ansicht nach kompletter Schwachsinn, da die Vögel wie bereits erwähnt verdünnt sind. Ich hoffe das unsere TK dieser Forderung paroli bietet. Es kann nicht sein das aus Italien, nur weil ein Züchter dort Vögel mit hellen Hornteile züchtet solche Anträge stellt, dies entspricht nicht der Genetik des Achatvogels. Bei Braunvögel sind bei genaueren Betrachtung die Hornteile auch nicht fleischfarben, deswegen aber bei den Isabellen, bekanntlich verdünnt zu braun. Ich hoffe das die Diskussion über die Pigmentierung der Hornteile einen regen Zuspruch in Versammlungen, Schulungen und Tagungen findet.
Mit freundlichem Züchtergruß Bernhard Wirsching
Achatonyx
Re: Standardanforderung Schwarz und Braunvögel
Hallo Bernhard
ich glaube wir sollten die Sache etwas mehr beleuchten und dann - und nur dann - unsere Schlüsse daraus ziehen.
Tatsächlich wurden die fleischfarbenen Hornteile beim Achatvogel bereits 2004 anläßlich einer Expertentagung der OMJ beschlossen. Diese Expertentagungen finden unter Beteiligung der A-Länder statt. Seinerzeit war Deutschland nicht anwesend. Dies nun weiter zu erläutern würde zu weit führen. Nichts desto trotz handelt es sich um demokratische Veranstaltungen mit ebenso demokratischen Beschlüssen, auch wenn aus bestimmten Richtungen versucht wird, es bewußt falsch darzustellen. Dies wurde dann so auch im COM-Standard Farbenkanarien 2006 veröffentlicht. Warum dies im deutschen Text dann plötzlich nicht mehr steht, entzieht sich meiner Kenntnis Bereits 2004 habe ich darauf hingewiesen und bin doch schon recht verwundert darüber, daß im vergangenen Jahr es plötzlich als vermeintliche "Neuheit" für Aufregung sorgte.
Man kann darüber denken wie man will. Fakt ist jedoch, daß es zu keinem Zeitpunkt einheitlich getönte Hornteile beim Achatvogel gab. Wohl gab und gibt es Vögel mit einer dunklen Schnabelspitze und ausschließlich dunklen Krallen (sehen wir mal von einer Knöterichfütterung ab). Wenn man jedoch getönte Hornteile verlangt, hätten sie auch EINHEITLICH getönt sein müssen. Dies waren und sind sie zu keinem Zeitpunkt gewesen. Ebenso müssen wir berücksichtigen was der COM-Standard tatsächlich vom Achatvogel verlangt. Verlangt wird ein SCHWARZES Zeichnungsmelanin und (lediglich bei dem Mosaikkanarien erwähnt) ein sehr hell graues Flächenmelanin als Zeichen des Verdünnungsfaktors. Setzt man dies in die Praxis um, werden die Hornteile zwangsläufig fleischfarben erscheinen. Insofern entspricht es sehr wohl der Genetik des Achatvogels wie er - wie bereits erwähnt - ab 2004 international verlangt wird.
Es gibt sicherlich Dinge die es zu diskutieren gilt. Ich denke da z.B. an die Opalvögel die schlicht nicht mehr dem Standard entsprechen oder Schwarzvögel welche die im Standard ausdrücklich erwähnt typische Girlitzzeichnung nicht mehr aufweisen, wohl eine ausgeprägte Brustzeichnung aufweisen und wem wundert´s ebenso wie der Lizard keinen "Achatbart" zeigen.
Die Größe des Lizard die im Mutterland mit 13cm angegeben ist und obgleich der Lizardclub darauf hinweist, wird die Größe von 12cm aus dem COM-Standard übernommen. Andererseits werden aber international anerkannte Rassen und Farbschläge durch eine fragwürdige Abstimmung geschickt, obgleich die Abstimmenden die Vögel selber noch nie gesehen haben.
Re: Standardanforderung Schwarz und Braunvögel
Hallo,
erstmal vielen Dank, dass sich nach so langer Zeit doch noch jemand dazu geäußert hat.
@ Oli: mittlerweile wurde meine Frage ja beantwortet (während der AZ Zuchtr.-Schulung) und durch deine Äußerungen.... . Hatte im Vergangenen Jahr die Möglichkeit Achatvögel mit dunklen Hornteilen live betrachten dürfen. Also mir gefallen sie nun nicht und die Hornteile werden eben nur? durch Zufütterung so dunkel.
Ich bin mittlerweile auch ein "Gegner" von dieser Zufütterung und versuche dies durch Selektion zu erreichen (Piel Negra?). Da ja nun der Informationsfluss bei uns eher spärlich ist, kommen die Probleme, sage nur Braun Topas.... aber gut, das ist ein anderes Thema.
Gruß
Martin
Re: Standardanforderung Schwarz und Braunvögel
Hallo Oli,
im Großen und Ganzen muss ich Dir zum Teil recht geben, nur was mir auf den Internationalen Schauen aufgefallen ist und dies ist jetzt nur meine persönliche Meinung, z.B. bei den Achatroten, daß diese, Melaninflecken an Schnabel und auch getönte Füße hatten, auch die Krallen waren dunkel. Auffallend war auch das Zeichnungsmelanin, das bei den Siegervögeln (speziell in Mechelen) nicht anhtrazit, sondern schwarz war, bei genauem hinsehen und betrachten viel das doch auf. Bei den Intensiven war zum Teil auch der "Achatbart" nicht mehr zu erkennen, was schließlich ein Achatvogel mitbringen sollte. Mittlerweile bin ich der Überzeugung das zu viele Mischvögel in den Regalen stehen, ganz typisch bei den Achat Mosaiken, besonders bei denen ist die Spalterbigkeit in nichtklassischen Melanine (ganz stark in Topas,Eumo) zu erkennen. Jetzt frage ich mich als Preisrichter, wo soll das hinführen wenn wir solche Vögel bewerten die zum großen Prozentteil wir auf die Tische bekommen, hoch bewerten obwohl wir erkennen das sie spalterbig sind. Preisrichter wie auch Züchter sollten doch wieder auf die standartisierten Merkmale zurückkommen und dies auch wieder umsetzen. Sonst hat man langsam den Anschein unseren deutschen Standart in die Tonne zu kloppen. Es freut mich sehr mit Dir über diese Thematik zu diskutieren denn ich lerne immer wieder gerne dazu und es tut gut verschiedene Meinungen zu lesen, denn es zeigt, das bei uns einiges was international schon lange festgelegt wurde, schnell überarbeitet und übernommen werden sollte. Nicht immer auf die lange Bank schieben, wie es praktiziert wird.
Mfg Bernhard
Achatonyx
Re: Standardanforderung Schwarz und Braunvögel
Hallo Bernhard
Zitat: bewi Auffallend war auch das Zeichnungsmelanin, das bei den Siegervögeln (speziell in Mechelen) nicht anhtrazit, sondern schwarz war, bei genauem hinsehen und betrachten viel das doch auf. Laut COM-Standard und dies bereits seit 2004 soll das Zeichnungsmelanin auch schwarz sein.
Zitat: bewi Bei den Intensiven war zum Teil auch der "Achatbart" nicht mehr zu erkennen, was schließlich ein Achatvogel mitbringen sollte. Nicht nur der Achatvogel, sondern zumindest die klassischen Melaninvögel. Schau Dich mal bei den Schwarzvögeln um, Du wirst staunen.
Zitat: bewi Mittlerweile bin ich der Überzeugung das zu viele Mischvögel in den Regalen stehen, Ich bin der festen Überzeugung, daß der Standard und hiermit meine ich ausdrücklich den COM-Standard uns ganz klare Vorgaben gibt. Derartige Vögel zu erkennen und entsprechend zu bewerten, kann ich nur bei entsprechender Schulung und bei ganz klaren Standardvorgaben. Nehmen wir da als Beispiel die Opalvögel und lassen bewußt die schwarzopalen außen vor. Auf der Weltschau in Tours stand z.B. ein braun-opal-weiss von Malavasi mit extremen Zeichnungsmelanin. Das der Vogel jedoch die Schwanzunterseite heller als die Oberseite hat ist wohl nicht aufgefallen. Gleiche Spiel bei den braun-opal-gelb, nur das sie hier gewonnen hatten. Es waren schlicht und einfach braun-opal-onyx also Intermediärvögel die einen Strich verdient haben und nicht mehr.