Du stellst die rethorische Frage Wie zieht man denn einen "justiziablen Schwanz" ein? und beantwortest sie indirekt gleich selber mit Wenn ein Rechtgutachten zu dem Ergebnis kommt, daß juristisch nichts zu machen ist, .... - - - Eben genau daran habe ich ganz erhebliche Zweifel!
Jeder kleine unbekannte Lehrer und/oder Beamte, der bewußt oder unbewußt, mittelbar oder unmittelbar das Grundgesetz in Zweifel zieht oder Thesen wie der Folterprofessor sie bei Maischberger selbst auf Hinterfragen noch bekräftigt hat, öffentlich oder privat verbreitet - oder dessen Äußerungen und/oder Handlungen man entsprechend (miß)interpretieren will/kann, muß mit einem Disziplinarverfahren und in der Regel mit Entlassung und/oder Schlimmeren rechnen. Aus Sicht eines Schweinestaates zu Recht! Ich denke da nämlich an die vielen Berufsverbote, die in unserer so demokratischen Bundesrepublik bereits verhängt wurden, als es z. B. gegen die Kommunisten insbesondere aber nicht nur gegen KPD-Mitglieder ging. Zwar waren hier die Repressionen nicht ganz so brachialisch wie seinerzeit in den USA zur McCarthy-Zeit aber sie haben doch viele berufliche Karrieren und Lebensplanungen zerstört. In der Nachwendezeit ist gleiches in noch viel größerem Ausmaß mit hunderttausenden DDR-Bürgern geschehen, mit Beamten und Wissenschaftlern und und und. Einzig von der Schweinestaatsmacht gelittene, benötigte oder sonstwie geduldete Persönlichkeiten entgingen diesem Schicksal, siehe Schalck-Golodkowski und diverse Wendehälse, die sich noch heute munter vor allem in der (Ost)CDU tummeln.
Was ich damit sagen will, Gast 2, ist, der Folterprofessor ist hierzulande eine dem Schweinesystem nützliche und/oder gelittene Persönlichkeit. Auf wieviel Veranstaltungen und Talkrunden durfte er nicht schon als von den Machern höchst begehrter Stinkstiefel auftreten und mit ultra-rechten extremen Ansichten Zuschauer und Teilnehmer schocken und Andersdenkende mit der verbalen Gesinnungskeule gemäß der von Finckelstein beschriebenen Holocaust-Industrie bearbeiten und einschüchtern! Außerhalb jedes freiheitlich demokratischen Verständnisses ist auch seine geradezu fanatische Verteidigung der Kriegsverbrechen israelischer Soldateska, sein Eintreten für Eretz Israel und damit die Zementierung der palästinensischen Autonomiegebiete in unselbstständige, nichtlebensfähige riesige Gefängnisareale den eigentlich naheliegenden Begriff KZ vermeide ich bewußt aus Pietätsgründen in denen die Palästinenser vegetieren dürfen. Parallelen zu den berüchtigten Indianervernichtungs-Reservaten der USA tun sich da auf!
Tja, Gast 2, und da fragst Du nun polemisch süffisant aber ganz unschuldig tuend ... was erwartest du da? Dass Struck dem Delinquenten das Recht nimmt, was jener den Terroristen nicht zugestehen will? Dann allerdings, lieber bjk, erläutere mir mal den Unterschied zwischen Wolffsohn und dir!? Liegts vielleicht daran, dass du gleicher bist? Was ich erwartet hätte, habe ich eingangs versucht, ausführlich zu erläutern, nämlich gleiches Recht bzw. gleiche Behandlung für alle! Zunächst einmal ist Fakt, daß der Kriegsminister sich, ganz anders als im Fall Güntzel/Hohmann, über eine Woche Zeit gelassen hat, überhaupt öffentlich zu reagieren. Auch der Medienmainstream hat sich wohl erhofft, durch Verschweigen und/oder Kleinhalten des Skandals würde ganz unauffällig und stillschweigend Gras über diese Angelegenheit wachsen. Wohl vor allem dank Internet war das nicht durchzuhalten! - - - Der Kriegsminister hat also, weils nicht mehr zu vermeiden war, seinen prominenten Folterprofessor einbestellt, hmm. Der ahnte wohl Schlimmes und brachte seinen Anwalt mit! - - - Welchem nichtprominenten Lehrer oder Beamten wurde das in ähnlicher Situation vorher wohl erlaubt oder wäre dies in den Sinn gekommen, wenn zu einem Gespräch noch kein Disziplinarverfahren wohlgemerkt zur vorgesetzten Stelle geladen wurde?! Selbst beim dubiosen KSK-General Güntzel ist mir davon nichts bekannt, wobei mir auch nicht in Erinnerung ist, ob es vor dessen Rauswurf überhaupt zu einem Gespräch mit Struck kam.
Wie auch immer, Gast 2, auch wenn Du mir das fast böswillig unterstellst, das Recht des Folterprofessors, sich zu rechtfertigen und damit zu verteidigen, wird von mir, damit das klar ist, überhaupt nicht eingeschränkt oder gar abgesprochen noch ist dies von mir so geäußert worden! Da hat mal jemand zwischen den Zeilen mit aller Gewalt bewußt wieder Dinge hineingelesen, um ja nicht argumentieren zu müssen pamphletisieren und mißinterpretieren ist ja viel einfacher, gelle?! Ein paar Beiträge zuvor erwähnte ich ja schon, Dialektik ist nicht unbedingt Deine Stärke aber tröste Dich, nobody is perfect.
Folgerichtig schwächelst Du weiter Meines Wissens war nicht davon die Rede, bloß des Terrorismus Verdächtige zu foltern. Es ist lediglich deine Interpretation. [ ... ] Vermutlich wirst du uns jetzt wieder langatmig erläutern, dass du als Admin selbstverständlich überspitzen darfst. Wenn du ernst genommen werden willst, darfst du aber genau das nicht. Zumindest nicht dann, wenn es um Vorwürfe solcher Tragweite geht. Uiiih, jetzt hast Dus mir aber gegeben - - - oder hast Du Dich etwa selber doch nur wieder mal bloßgestellt? Wär ja nicht das erste Mal, wo Du Dich offenbarst, Probleme zu haben, wenn Du mehr als drei Sätze hintereinander lesen sollst. Tja, mein lieber Gast 2, da hilft nur üben üben üben! Aber niedlich ist es schon, wie Du um meine Glaubwürdigkeit als Administrator besorgt bist. Und ganz herrlich ist Deine abschließende Phrase Ehrliche Empörung, die der Sache dienlich ist, wäre sowohl angebrachter als auch hilfreicher. Boah der Witz hat gesessen, mein Zwerchfell tut mir vor Lachen jetzt noch weh!
Ach ja, fast hätt ichs noch vergessen, der Gipfel nach der struckschen Verlegenheits-Posse und des wolffsohnschen Zynismus war, als der Folterprofessor danach in einem Interview zufrieden triumphierend der staunenden Öffentlichkeit kundtat, er fühle sich nun wieder voll rehabilitiert und habe nichts von seinen Äußerungen zurückzunehmen!
Verkündete der Kriegsminister nach angeblich gewonnener (Rede-)Schlacht denn nicht, Wolffsohn habe sich bei ihm entschuldigt?!
Mit gar nicht mehr lachenden Grüßen bjk
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Macht Stimmzettel zu Denkzetteln! Bei Unschlüssigkeit nicht das "kleinere Übel" oder gar nicht wählen sondern ungültig wählen!
Re: Prof. Dr. Michael Wolffsohn fordert Folter
ZITAT von Baba Yaga:
"Da verwechselt mal wieder einer Ursache und Wirkung!
Der Prof.Dr.Dr. Wolffsohn war es selbst, der sich um Kopf und Kragen geredet hat! Der Prof.Dr.Dr. Wolffsohn war es selbst, der sich mit seiner Folterbefürwortung außerhalb des GG und der internationalen Konventionen stellte. ... "
Ach was, nun soll wohl Prof. Wolffsohn selbst schuld sein an dem widerwärtigen Antisemitismus, der ihm entgegengeschlagen ist, oder was? Wie sie ja vielleicht wissen, ist dies eines der ältesten Vorurteile der Antisemiten überhaupt - dass die Opfer des Antisemitismus diesen durch ihr Verhalten angeblich selbst provozieren. Völliger Unsinn!! Wer sich so eine Position zu eigen macht, muss sich schon fragen lassen, ob er auch Antisemit ist. Ekelhaft, dass so etwas hier toleriert wird.
Zilberman
Re: Prof. Dr. Michael Wolffsohn fordert Folter
an bjk:
Sie kritisieren, dass Prof. Wolffsohn sich für Eretz Israel einsetzt. Was haben Sie daran auszusetzen? Es ist ein legitimer Standpunkt, den ich - wenn von einem so hervorragenden Wissenschaftler vertreten - um so mehr respektiere. Ich will nicht hoffen, dass Sie unter dem Mäntelchen "Kritik an Eretz Israel" das Existenzrecht Israels leugnen wollen. Denn das ist der logisch zwingende, nächste Schritt.
Re: Prof. Dr. Michael Wolffsohn fordert Folter
hmm, Gast,
Sie stellen eine drohende aber trotzdem an sich gute Frage! Ich bin nur nicht sicher, ob Ihnen meine Antwort gefallen wird.
JA, in der Tat, ich kritisiere nicht nur sondern ich verurteile schärfstens die absurde rassistische und zutiefst menschenverachtende These der unseligen terroristisch-militanten Zionisten, die unter anderem mit ihren abstrusen Ideen eines Eretz Israel, also eines Groß-Israel vom Nil bis an den Euphrat, das ihnen angeblich von Jahwe, von Gtt selber, seit altersher zugesprochen sei, das gesamte Volk Israel in weltweite Isolation, in einen nicht gewinnbaren Dauer-Krieg und blutigen Gegen-Terror getrieben! Welche ungeheuerliche Blasphemie und welch allgemeingefährlicher Fanatismus steckt hinter der irren Phrase, Gtt habe dem Volk Israel diese Land zugesprochen! Und das noch im 21. Jahrhundert!
Gast, das ist lupenreine Blut-und-Boden-Nazi-Ideologie! Und Israel schmückt sich doch so gerne mit dem Attribut, die einzige Demokratie im Nahen und Mittleren Osten zu sein! Wie vereinbart sich das?!
Und was Sie als logisch zwingenden nächsten Schritt bezeichnen, nämlich bei Ablehnung der faschistoiden Irrsinnsthese von Eretz Israel gleich auf die Verweigerung des Existenzrechts Israels zu schließen, ist die übliche blutgetränkte Totschlagskeule der ultraorthodoxen rechtsextremen Zionisten und Siedler, die statt freiheitlicher Demokratie nur alttestamentarisch-archaische Rache- und Gewaltideologie kennen, Nazi-Ideologie eben, bloß daß die Nazis keinen solchen Bezug zu Gtt hergestellt hatten!
Die Grenzen Israels sind 1948 von der UNO verbindlich festgelegt worden und wurden faktisch noch einmal im Jahre 1967 via Kriegsbeute erweitert - das erkennen zwangsweise mittlerweile auch so gut wie alle arabischen Staaten an, selbst die Palästinenser waren dazu bereit - trotz Israels blutigem Staatsterror und der vielen schändlichen Kriegs- und Völkerrechtsverbrechen an den Palästinensern. Nur irren zionistischen Theokraten und militanten Siedlern ist das nicht genug, sie wollen ihr Groß-Israel mindestens vom Nil bis an den Euphrat wie einst die Nazis das Groß-Deutsche Reich sich mindestens von der Etsch bis an den Belt vorstellten und darüberhinaus noch weitere blutige Raubzüge im Programm hatten allerdings landraubten sie ohne Gttes Segen.
Gast, bevor Du mich nun vielleicht einen schlimmen Antisemiten schimpfst, sieh Dich erst einmal hier im Forum gründlich um und lies ALLE Beiträge von Baba und mir über das humanistisch aufgeklärte Judentum, über die Chassidim, den furchtbaren Holocaust und ruhig auch über unseren Abscheu vor ultra-orthodoxem rechtsextremen Zionismus und seinen irren Auswüchsen. Und danach überlege Dir gut, ob Du wirklich wie Zilberman vordergründig entrüstet tuend die jeden Humanismus tötende Antisemitismuskeule schwingen willst, wie es zu gerne die gemeingefährliche Sekte der Bahamiten und deren irrer Anhang, nämlich die sogenannten Antideutschen, gegenüber allen Andersdenkenden in oft widerwärtiger Weise zelebrieren!
Gruß bjk
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Macht Stimmzettel zu Denkzetteln! Bei Unschlüssigkeit nicht das "kleinere Übel" oder gar nicht wählen sondern ungültig wählen!
Re: Prof. Dr. Michael Wolffsohn = Konsorten :
Also, reden wir mal deutsch zum Thema: Kohl, Köhler & Konsorten! Angesichts der dekadenten Politik der "BRD-Eliten" stellt sich der Bürger die Frage: Wie kommt die Kuhscheiße aufs Dach und wie ein deutscher Arsch auf den Präsidentensessel des IWF und dann ins Schloss Bellevue?
Für wie blöde halten diese "BRD-Eliten" die Deutschen?
Oder sind unsere deutschen Mitbürger so holocaustverblödete Kälber, dass sie ihre eigenen Schlächter nicht nur selber suchen, sondern deren Amtseinführung feiern?
Die Erfolgsgeschichte der Zionisten bei der Globalisierung der Kapitalmärkte soll nun auf dem Platz der Republik als Volksfest begangen werden. Also begrüßen wir den Präsidenten und seine Mannschaft unter dem Davidstern vor dem Reichstag!
Die Firma Kohl, Köhler & Konsorten und deren derzeitiger Geschäftsführer Schröder / Fischer / Schily sind auf der Gehaltsliste der zionistischen Lobby mit gut dotierten Posten ministriert. Bei Volksfesten darf gespottet werden; also reden wir mal deutsch über "unsere Republik", so lange es sie noch gibt.
*
Wir demonstrieren ab Montag, den 24. Mai 2004 um 19 Uhr auf dem Gendarmenmarkt vor dem Schillerdenkmal
für unsere Ansichten und Absichten zum Thema: Kohl, Köhler und Konsorten und deren Geschäftspartner in den etablierten Parteien. Info-Montagsdemos: www.alsoAttac.de
Re: Prof. Dr. Michael Wolffsohn fordert Folter
Die Bezeichnung von Prof. Wolffsohn als "obskurer Hetz-Historiker" ist eine bodenlose Unverschämtheit. Das sollten Sie mal ganz schnell zurücknehmen. Vielleicht sende ich auch eine Kopie Ihres Beitrages an die Bundeswehrhochschule und an den ZdJ, damit die sich um diese Angelegenheit kümmern.
Re: Prof. Dr. Michael Wolffsohn fordert Folter
Zitat: Zilberman Die Bezeichnung von Prof. Wolffsohn als "obskurer Hetz-Historiker" ist eine bodenlose Unverschämtheit. Das sollten Sie mal ganz schnell zurücknehmen. Vielleicht sende ich auch eine Kopie Ihres Beitrages an die Bundeswehrhochschule und an den ZdJ, damit die sich um diese Angelegenheit kümmern.Wenn eine Beschreibung den Tatsachen entspricht, ist es keine "bodenlose Unverschämtheit", sondern eines objektive Feststellung, die auch belegt werden kann! Lesen Sie alle Beiträge in diesem Thread und Sie können feststellen, daß es keine Übertreibung oder Fehlinterpretation darstellt, diesen Bundeswehrprofessor (ist ohnehin eine Klasse für sich!!!), als "Hetz-Historiker", als "obskuren" ohnehin, zu bezeichnen. Senden Sie ruhig Kopien wohin Sie wollen, aber glauben Sie nicht, daß hier auch nur irgend jemand sich von solchen, als Drohung und Nötigung gemeinten Äußerungen beeindrucken läßt!
Das hohe Gut der Freiheit der Meinungsäußerung gilt nämlich nicht nur für Bundeswehr-Profs, die ständig mit der Holocaustkeule drohen, sondern für jeden Einwohner(also auch für Nichtdeutsche!) dieses Landes (Dieses Land ist Deutschland, das zu Ihrer Info, falls Sie irgendwo sonst in der Welt, z.B. im Bushy-Land, wohnen sollten)! ...und noch eines, Sie entscheiden wirklich nicht, was als antisemitisch eingestuft wird, ...und auch der Zentralrat der Juden entscheidet das nicht! ...es gibt für diese Abwägung nämlich definierte, juristische Standards und Grenzen!
So, ...und jetzt mal los, schreiben Sie und vergessen Sie nicht Grüße von Baba Yaga zu übermitteln!
und entscheiden danach, welche Glaubensrichtung hier im Land das Sagen hat.
Vor dem Hintergrund dieser Ungeheuerlichkeit nimmt sich ein Mann vom Schlage Wolffsohns solche Gedankengänge heraus.
Allerdings wohl auch vor den Tatsächlichkeiten derzeit im Nahen Osten...
Wie lange, glauben Sie, wird die Öffentlichkeit es noch hinnehmen, von Ihnen und Ihresgleichen nicht nur belogen, betrogen und ausgeplündert zu werden, sondern darüber auch noch als Staatsvolk ins Verderben gestürzt zu werden ?
Nur zu Ihrer information; es werden derzeit täglich ca.12.000 mails an interessierte Bürger von folgender Seite versandt
Spätestens nach der Wahl Köhlers achten Sie doch bitte auf die Bewegung hier im Land, die eine von vor 75 Jahren in den Schatten stellen wird...
Hallo besucher, dies ist ein offenes Forum und soll es auch bleiben. Hier soll jeder seine Meinung frei äußern dürfen, so sie denn gesetzeskonform und nicht persönlich beleidigend sind. Doch auch wenn jede/r Autor/in für eigene Beiträge selbst haftbar ist, achte ich jedoch streng darauf, daß hier keine Verherrlichung oder auch nur der Anschein einer Verherrlichung von politischen Gewalt-Extremisten bzw. deren Organisationen - rechte wie linke - erfolgt.
Der letzte Teil Deines Schlußsatzes assoziiert jedoch eine solche rechtslastige Extrem-Tendenz, die ich nicht dulden kann und deshalb editiert habe. Deine Links bereiten mir zwar auch "Bauchschmerzen" aber ich werte sie trotzdem als gerade noch zulässig im Sinne der Meinungsfreiheit, auch wenn Zilberman wieder einmal moralingesäuert die Denunziationskeule schwingt. Er hat dabei, außerordentlich dümmlich wie ich finde, Deine höchst strittigen Links sogar indirekt aufgewertet.
Wie auch immer, besucher - unterlasse bitte in Deinen Beiträgen jede Solidarisierung mit rechtsextremen Ideologien. Denn selbst wenn NPD und REP's keine verbotenen politischen Parteien sind, soll dieses Forum keinesfalls als Werbe-Plattform für deren Gedankengut dienen. Gegen rein sachliche Information ist allerdings nichts einzuwenden.
Mit der gleichen Schärfe gehe ich übrigens auch gegen ultralinks tuende, in Wahrheit aber faschistoide Antideutsche und Bahamiten vor, die hier ihr rassistisches Unwesen treiben möchten.
bjk
Re: Prof. Dr. Michael Wolffsohn fordert Folter
Baba Yaga, selbstverständlich herrscht in Deutschland Meinungsfreiheit. Und diese ist ein hohes Gut. Zugleich gilt aber auch der Grundsatz der wehrhaften Demokratie, der mit dem Instrument des § 130 StGB durchgesetzt wird. Demokratiefeindliche - und deren Inbegriff sind auch antisemitische oder einseitige "Stellungnahmen" gegenüber Personen jüdischen Glauben mit unausgewogener Wortwahl - werden zu recht staatlicherseits bekämpft. Diese haben nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun! Diese Schwelle wird duch die Bezeichnung als "obskurer Hetz-Historiker" jedenfalls eindeutig überschritten. Ich denke, beim ZdJ wird man das ebenso sehen.
Ich werde auch dafür sorgen, dass die hier vom "Besucher" erwähnten Seiten www.bfed.org und www.die-kommenden.net vom Simon-Wiesenthal-Center und der amerikanischen ADL geprüft werden. Ich denke, dass diese Seiten wegen ihrer eindeutig antisemitischen Untertöne vom Netz gehen sollten. Dass der Betreiber dieser Seite derartige Verweise hier toleriert, spricht nicht gerade für ihn.
Schlimm, was sich so an "Meinungsäußerungen" in deutschen Foren findet.
editiert vom Administrator
Zilberman,
schön sie so erregt zu sehen.
Liegt es nur daran, dass immer mehr Menschen hier im Land "Ihresgleichen" auf die Schliche gekommen sind oder
kann das gar damit zusammenhängen, dass die von Ihnen zu insistieren wollende Seiten eben keine "rechtsradikale Hetze" beinhalten, sondern einfach nur nicht wegzuleugnende FAKTEN ???
und dass immer mehr Leute erkennen, WEM sie ihre persönliche Misere im Land zu verdanken haben.
Es wird der von Ihnen zitierte § 130 da nicht mehr greifen !
Weil die Wahrheit hier im Land bekämpft wird unter diesem unsäglichen §.
Damit ist jetzt Schluss !
Nach dem Szenario, das in naher Zukunft entsteht, werden Sie und vor allem Ihrer offensicht verbrecherischen? Freunde von der "ostküste" sicherlich in Israel aufgenommen werden. Falls sie dort deren Rassegesetzen genügen.
Allerdings ohne Beute; die verbleibt hier im Land !
besucher, ich hatte Sie gewarnt! Unterlassen Ihre Hetze! Bei Zuwiderhandlung informiere ich die Staatsanwaltschaft.