Re: der beschwer thread
hmm... ja da muss ich viktor allerdings recht geben...
so hab ichs gar nicht richtig gesehen... dann zensier ich mal... sry mäidschi, aber viky hat recht0r
hmm... ja da muss ich viktor allerdings recht geben...
so hab ichs gar nicht richtig gesehen... dann zensier ich mal... sry mäidschi, aber viky hat recht0r
Danke Jesse! Ich muss mich auch nochmal für diese Worte entschuldigen!
Ich habe mich vergessen! Ich hatte kurz zuvor einen Bericht darüber gesehen, und wenn man zerfetzte Kinder in den Armen ihrer völlig aufgelösten Eltern sieht, kann man schon mal Aggro werden!
Also, wer sich von o.g. Post angegriffen fühlt, bei dem entschuldige ich mich hiermit!
54,74, 90, 2010, ja so stimmen wir alle ein...mit dem Herz in der Hand und der Leidenschaft im Bein, werden WIR WELTMEISTER SEIN!!!!!!!
Trotzdem darf man nicht vergessen, dass die Israeli (nicht Juden, das betone ich an dieser Stelle noch ganz besonders) einen nicht gerechtfertigten Angriffskrieg führen. Dabei greifen sie OFFENSICHTLICH zivile Ziele an...
Dass der Staat Israel auf biblischer (also irrealer) Rechtfertigung basiert, muss an dieser Stelle nicht sonderlich erwähnen. Deshalb meine ich, dass die Israeli, wenn sie schon ihren Staat auf fremdem Territorium bilden dürfen, einfach still sein und unauffällig vor sich hinleben sollten.
Ok, ich wollte mich zwar auf keine diskussion anlassen, aber es muss wohl sein...
Als aller erstes, möchte ich folgendes klarstellen: Ich bin vielleicht emotional einbisschen voreingenommen,weil ich einen judischen Großvater habe und mein anderer großvater(der bruder von meinem eigentlichen) in Israel lebt, aber wenn es mich überhaupt beeinflusst, dann nur meine ausdrucksweise und mein "enthusiasmus" bei dieser diskussion, aber auf keinen fall meine objektivität oder urteilsvermögen! Natürlich find ich es schrecklich und zum kotzen,was da passiert. Und es ist selbstverständlich,dass ich mir auch wünsche,dass der ganze SCHEISSKRIEG dort so schnell wie nur möglich vorbei ist! Aber ich lese hier einige dinge,die man so einfach nicht gelten lassen kann.
1. Man kann sich zwar streiten, ob die Rechtfertigung für den Staat Israel legitim ist oder nicht. Aber sie als "irreal" zu bezeichnen ist einfach nur falsch! Diesen Staat gab es wirklich und dieses Volk lebte in ihm, bis es einfach von dort praktisch weggejagt wurde und sich in der ganzen welt zerstreut hat.Das ist nun mal ein historischer fakt. Und nach all dem was die juden erlebt haben (und dabei rede ich nicht nur vom holocaust im dritten reich, sondern von JAHRTAUSENDLANGEN verfolgungen weltweit (oder zumindest europaweit),als sie in fast allen ländern europas verhasst oder zumindest diskriminiert und in manchen sogar regelmässig, ich sag mal, attackiert wurden (die bezeichnung "pogrom" stammt nicht von 1938, sondern von viel viel früher!) ), steht ihnen, meiner meinung nach, zumindest das recht eine heimat zu haben zu.aber das ist wirklich nur meine subjektive meinung...
2. Ihr schreibt alle, das Israel einen ungerechtfertigten angriffskrieg führt... Also ich denke es gibt 3 arten von kriegen : ein (ungerechtfertigter) angriffskrieg (so wie ihn z.b. Bush in Irak führt), ein präventiver krieg und ein verteidigungskrieg. Man könnte drüber diskutieren, ob ein präventiver krieg ein gerechtfertigter krieg sein kann.Nach bushs auffassung war der irakkrieg präventiv, was aber einfach nur schwachsinn ist,weil irak (und sogar der Saddam) keine direkte bedrohung für die usa darstellte, und es war eh jedem klar,dass es dabei nur ums öl ging... aber bei diesem krieg,den Israel jetzt führt kann es nicht mal die rede von einem präventivkrieg sein und von einem angriffskrieg schon GAR NICHT! Wisst ihr es denn wirklich nicht oder habt ihr es einfach "vergessen", dass die terroristen von hisbollah (die übrigens VOLLE UNTERSTÜTZUNG von Libanon, Syrien, Iran und was weiss ich wem noch haben) zu dem zeitpunkt in israel eingedrungen waren und die soldaten entführten,als es seit jahren keine israelischen truppen in Libanon mehr gab und der Norden Israels vielleicht ein einziger region dort war, der eigentlich als sicher galt?Oder glaubt ihr im ernst, dass es die idee von israelischer regierung war die nächste Front aufzumachen, wo sie schon an allen anderen ecken ständig ihre soldaten brauchen und sich praktisch jeden tag verteidigen müssen???Ja, es werden viele zivile einrichtungen zersört und es ist auch verdammt sckrecklich,dass es auch zivile opfer gibt,wie am sonntag in Kana.Aber ist es nicht offensichtlich dass die Hisbollah-terroristen die zivile bevölkerung als schutzschild benutzen?Oder ist es nicht offensichtlich,dass die männer, die kurze zeit vor diesem angriff die raketen abgefeuert haben, ganz genau wussten, dass ihrer standort von den israelis nicht ungemerkt bleibt, und dass es genau dort hin zurückgefeuert wird? Versteht mich nicht falsch, ich finde auch, dass die israelis ziemlich viel scheisse gebaut haben und viele einzelnen methoden,sowohl bei der kriegsführung,als auch in der politik sind auch SEHR UMSTRITTEN, aber man darf deswegen nicht die ganze schuld einfach mal auf Israel schieben. Und an dieser stelle von einem "nicht gerechtfertigtem Angriffskrieg" zu sprechen ist einfach nicht richtig!
3. Jesse, du schreibst, dass die israelis "einfach still sein und unauffällig vor sich hinleben sollten". Nun, der meinung bin ich auch.Aber nicht nur du und ich, sondern die israelis doch auch! Sie wollen doch nichts anderes als unauffällig und vor allem in frieden zu leben!! Sie haben überhaupt nichts gegen islam und neue territorien erobern wollen sie auch nicht!Bis vor kurzem haben sie sogar die nun autonomen palästinensischen gebiete finanziell unterstützt.Soviel ich weiss haben sie erst aufgehört, als dort Hamas zur macht kam,aber da bin ich mir nicht ganz sicher. Aber Israel ist von Staaten umgeben, die nicht mehr und nicht weniger als die Existenz Israels aktiv bedrohen. Sie wollen nicht einfach irgendwas von denen, sondern streben die völlige vernichtung Israels an! Wisst ihr wie lange Israel schon existiert hat, als Ägypten, Jordanien, Syrien, Libanon und der Irak es angegriffen haben?keine 24 stunden! Israel hatte damals nicht mal richtige streitkräfte, hielt aber trotzdem 15 monate lang (mit unterbrechungen) stand. Ich will euch jetzt nicht mit geschichte langweilen,ich will nur sagen: seitdem ging der scheiss eigentlich los!Ich meine, alle menschen in Israel wollen doch nichts anderes als endlich einen frieden, damit sie einfach auf die strasse gehen können ohne angst zu haben von einem selbstmordattentäter oder einer Katjuscha-rakete zerfetzt zu werden! Ihnen wird aber einfach keine wahl gelassen!Die terroristen sind nun mal die inoffiziellen streitkräfte dieser benachbarten Länder, und das ist keine mehr oder weniger überschaubare fanatische gruppe die auch im eigenen Land als terroristisch angesehen wird(wie z.B. baskische ETA),sondern praktisch eine durchorganiesierte armee, die finanziell von den Regierungen und moralisch von den Völkern unterstützt wird! Und ich will noch mal den Unterschied zu den manchen Amerikanern deutlich machen, die zum teil die gleiche argumentation für die rechtfertigung des Irak-krieges benutzen. Für die war der saddam, eine ziemlich abstrakte figur, die theoretisch (ohne konkrete beweise, auch im nachhinein nicht)was herstellen könnte,was für die gefährlich sein würde,wenn es mitteln gäbe dieses etwas nach amerika zu bringen. Dagegen ist terror in Israel eine alltägliche Tatsache und ständige gefahr nicht nur für die einzelnen menschen, sondern,wie gesagt, für die Existenz Israels an sich.
ja ich kann das schon sehr gut nachvollziehen - nicht nur von deiner sicht aus, sondern auch objektiv geschichtlich betrachtet. aber mein argument dafür, dass israel angefangen hat, ist ein anderes.
sie haben einfach mal so irgendein land zugeteilt bekommen, weil sie ja sonst keins haben, und dabei die hoheitsrechte anderer länder verletzt. das waren jetzt nicht die juden schlechthin oder der staat israel... da hatten auch die alliiertenihre finger im spiel. aber tatsache ist: der staat israel steht heutzutage da, wo noch vor dem zweiten weltkrieg islamische staaten waren (palästina u.a.). stell dir mal vor weißrussland würde jetzt in zwei teile geteilt und einer davon den kurden geschenkt. die begründung lautet "ja die haben ja sonst keinen platz, um ihren eigenen staat zu gründen. und außerdem war das vor 500 millionen jahren sowieso mal deren land." würdest du dir als rechtmäßiger besitzer des landes da nicht verarscht vorkommen?
lass das mal auf dich wirken...
ich will auf gar keinen fall sagen, dass israel kriegstreiberisch ist und aus religiösen gründen mordet oder was auch immer - ich sage nur: DAS IST NICHT IHR LAND! der krieg ist für beide seiten schlimm. es gab noch nie einen krieg, bei dem nicht beide seiten große verluste hatten, aber israel sollte sich echt mal überlegen, was sie da eigentlich machen...
ich glaube auch nicht, dass es eine lösung ist die nachbarländer anzugreifen
so wird der hass der islamischen staaten nurnoch größer.
und ändern wird sich nichts.
denn ist der libanon besetzt, gehen die terroristen halt in den iran oder nach syrien...
will israel dann auch diese staaten angreifen ?
für mich ist das ganze ein teufelskreis
Na ja, also so richtig unabhängige Länder gab es dort vor dem zweiten weltkrieg auch nicht wirklich... Es waren einfach koloniale "territorien",die vor dem ersten Weltkrieg dem osmanischen reich gehörten,und danach unter verwaltung Großbritaniens waren, in denen araber lebten,aber auch die juden. Und ein territorium hiess eben palästina.Und das volk "palästinenser" gab es ja nicht wirklich,so wurden die araber genannt,die sich dort angesiedelt haben. nach dem 2. weltkrieg verlor großbritanien den mandat auf die verwaltung in dem region, und es wurden unabhängige staaten gegründet.und eins davon war eben israel.also man kann nicht sagen,dass die juden sich einfach ein stück land ausgesucht haben,der ihnen irgendwann mal gehörte,sondern es wurde dort ein Staat gegründet,wo früher keiner war und wo die juden lebten.dabei hatten sie nichts dagegen, dass daneben andere arabische staaten gegründet wurden.dafür hatten die arabischen staaten was gegen israel und haben es angegriffen.
Und das mit dem teufelskreis ist natürlich richtig.Und die nachbarländer anzugreifen ist meiner meinung nach auch keine gute lösung. Das maximale ziel der israelischen regierung ist es die hisbollah zu zerschlagen,was aber kaum möglich sein dürfte.aber was sie wirklich erreichen könnten,und was eben das kleinere ziel ist, ist es die hisbollah so weit zurückzudrängen und so zu schwächen,dass sie in der näheren zukunft keine bedrohung für israel darstellen.ich hab irgendwo gelesen, dass sie bisher ca 1500 raketen auf israel abfeuerten.und es wird geschätzt,dass die noch mindestens 8000 haben.und wenn die israelis sich jetzt zurückziehen und die terroristen wieder an die grenze kommen, dauert es nicht mehr lange bis alle 8000 in israel landen...
also ich habe meinen teil zu diesem thema beigetragen, aber eines möchte ich noch hinzuwerfen, bevor ich mich aus der affäre ziehe:
Also wenn ich mal die zivilen Opfer vergleiche, stelle ich doch fest, dass einige Libanesen mehr verletzt/getötet wurden als israelische. Entweder kann hier jemand keinen Krieg führen oder es liegt daran, dass die libanesische Armee, die ja bisher noch nicht eingegriffen hat, ihre Bevölkerung nicht schützen will...
Ja, so ähnliche statistik habe ich gestern auch schon gesehen.waren zwar bischen andere zahlen, aber das verhältnis war ungefähr gleich...
ich denke die zeugt von 2 tatsachen... einerseits von einer unfähigkeit der israelis zivile opfer zu vermeiden,aber andererseits auch davon wie gut die hisbollah-kämpfer die zivilisten als schutzschilder benutzen können... ich glaub bei diesem konflikt wird man auch jahre später nicht eindeutig sagen können, wer jetzt letztendlich schuld daran war...
warum tun Weisheitszähne immer weh, wenn man die rausnehmen lässt!!!!!!!!!!
Ich hasse Weisheitszähne!!!!!!
Aber zum Glück tuts heute nicht mehr so weh, hab nur eine verdammt dicke Backe (ich werd aber jetzt kein Bild hier reinstellen), man sieht des komisch aus. Mich verarscht meine Familie schon...arghhhhh!!!
Ich muss jetzt mal wieder das Forum beleben!!!
Hihi...ich mach einen neuen Tread auf...der Jesse is ja nich da, um ihn wieder zu löschen!!!!!!!!!