Versteh mich nicht falsch, Lens, das BGE an sich ist eine gute Idee und funktioniert bereits hier und da erfolgreich in der Armutsbekämpfung. Darüber hinaus sichert es natürlich das Existenzminimum, so dass jeder der Arbeit nachgehen kann, die ihm liegt und Spass macht. Es ist also ein Beitrag zu mehr persönlicher Freiheit und Würde. Die Wirtschaft wäre wieder für den Menschen da und nicht der Mensch für die Wirtschaft. Was mich nicht überzeugt, ist Dein Konzept. Ich halte es schlichtweg für unrealisierbar.
urania
Unrealisierbar?
Zitat: urania Was mich nicht überzeugt, ist Dein Konzept. Ich halte es schlichtweg für unrealisierbar.Mal eine Verständnisfrage zu Deiner Einschätzung von Realisierbarkeit. Als in Kambodscha die "nützlichen Steinzeitkommunisten" der USA (weil Gegner zu Vietnam) mal eben alle Einwohner der Millionenstadt Pnomh Penh sowie alle Brillenträger und die Menschen die eine Fremdsprache beherrschten umbrachten - ein "gesellschaftliches Experiment" - gratulierten einige Zeit später deutsche Politiker dem Obermörder Pol Pot zu irgendwas. Weiß jetzt garnicht ob 5 Jahre Machtergreifung oder 40 Jahre DDR, irgendsowas wars. Nun möchte ich gerne die Gratulanten im Gefängnis und deren Parteien verboten sehen. Was meinst Du: realisierbar?
Wo nicht drüber geredet wird, das gibt es auch nicht. Motto des CDU-Forum: wo nicht drüber geredet werden darf, das . . .
Re: Das Bedingungslose Grundeinkommen
Zitat: urania Das mag 100 mal gerecht sein, es ist aber sicher nicht sozial! Wozu benötigt denn bitte schön jemand mit einem Einkommen von z.B. 50'000 Euro (und das ist nicht übertrieben hoch!) ein BGE? Da würde ich lieber die H4-Beiträge auf 1000 Euro anheben! Das wirkliche Problem ist der sogenannte Steuerbauch. Und dazu macht Gregor Gysi wirklich brauchbare und umsetzbare Vorschläge!Es macht die Sache einfacher. Heute brauchen wir für jeden Tausender, der verteilt wird, noch mal zwei Tausender für den Verwaltungsaufwand. Bedürftigkeitsprüfung, wie viel Wohngeld, Verrechnung von Kindergeld und eigenem Einkommen und der ganze andere überflüssige Rotz.
In meinem System kriegen halt alle dasselbe, der mit 50.000 Euro Einkommen zahlt dafür halt mehr Steuern. Wo ist das Problem?
Zitat: urania Da müsstest Du aber die MWST derart erhöhen, dass ein lauter Aufschrei durch's Land geht! Dann wäre die MWST wohl die höchste in Europa und die Wirtschaft nicht mehr konkurrenzfähig in der EU. Also ich sehe es nicht.Natürlich müßte die MWSt deutlich erhöht werden. Aber warum sollte das die Wirtschaft schwächen? Eher das Gegenteil wäre der Fall. Durch den Wegfall der Sozialabgaben wären die Nettopreise der hier hergestellten Waren deutlich niedriger, insbesondere in personalintensiven Bereichen. Das würde Exportartikel in den jeweiligen Zielländern entsprechend verbilligen. Und im Inland wäre es egal, ob man 19% auf 100 Euro oder 30% auf 90 Euro zahlt. Rechne mal nach.
Überlegenswert wäre natürlich, neben dem vergünstigten Steuersatz für Lebensmittel sowie Kinder- und Schulbedarf einen günstigen Satz für Dienstleistungen einzuführen.
Zitat: urania Aha, sorry, aber das hatte ich nicht so verstanden. Das heisst also, du willst dann ebenfalls das Rentenrecht abschaffen?Richtig. Alle Sozialleistungen werden ersetzt, Rente, Pensionen, Bafög, Kindergeld, Wohngeld und was es sonst noch so alles gibt.
Zitat: urania Nun, ich nehme nicht an, dass die Aufgaben der Arbeitsagenturen in D so sehr anders sind als in F oder CH. Mag sein. Aber die Ausführung ist hier eine Katastrophe. Kannst dich gerne mal mit Melli darüber unterhalten, die durfte in den letzten Jahren diese Erfahrung machen. Eine wirkliche Qualifizierung kann besser über Agenturen erfolgen, die sich ihr Geld im Wettbewerb verdienen müssen.
Zitat: urania Contra! Rentengelder sind keine Steuergelder, und müssen auf jeden Fall getrennt von letzteren verwaltet werden. Auch müssen genügend Reserven geäufnet werden, um die Leistungserbringung sicherzustellen.Gegencontra. Es gäbe ja keine staatlichen Renten mehr, sondern nur das aus Steuermitteln ausgezahlte BGE. Selbst die alten Ansprüche würden aus Steuermitteln beglichen, weil keine Beiträge mehr erhoben würden.
Zitat: urania Was heisst, werden abgedeckt? Du willst doch bereits ab 1 Euro Einkommen 15% Steuern erheben? Da beisst sich doch die Katze in den Schwanz! Dann kannst Du auch einen linear progressiven Taif als Stufentarif deklarieren, eben einfach für jeden Euro Einkommen mehr ein Stüfchen höher. Die Steuern würden nur aus zusätzlich zum BGE erhaltenen Einkommen erhoben. Das heißt, jeder hat zunächst ein mal 12.000 Euro einkommenssteuerfrei (Kinder und Jugendliche entsprechend weniger). Eine Steuer auf das ausbezahlte BGE würde doch gar keinen Sinn machen.
Zitat: urania In der Realität unumsetzbar; das kriegst du nicht durch gegen die Versicherungslobby.Ich weiß. Aber diskutieren kann man das doch trotzdem. Ich denke das Ganze würde funktionieren. Und wenn die Parameter erst mal stehen könnte man sich Gedanken über die Umsetzung machen: wie könnte es Schritt für Schritt funktionieren?
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Re: Das Bedingungslose Grundeinkommen
Zitat: urania Versteh mich nicht falsch, Lens, das BGE an sich ist eine gute Idee und funktioniert bereits hier und da erfolgreich in der Armutsbekämpfung. Darüber hinaus sichert es natürlich das Existenzminimum, so dass jeder der Arbeit nachgehen kann, die ihm liegt und Spass macht. Es ist also ein Beitrag zu mehr persönlicher Freiheit und Würde. Die Wirtschaft wäre wieder für den Menschen da und nicht der Mensch für die Wirtschaft.Klingt doch toll, oder?
Zitat: urania Was mich nicht überzeugt, ist Dein Konzept. Ich halte es schlichtweg für unrealisierbar.Deshalb stelle ich es zur Diskussion: um Schwächen auszumerzen und es realisierbar zu machen.
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Re: Das Bedingungslose Grundeinkommen
Wie hoch ist gleich noch das bedingungslose Grundeinkommen, das Gestalten wie Ulla Schmidt und Hans Eichel monatlich reingeschoben wird?
Wo nicht drüber geredet wird, das gibt es auch nicht. Motto des CDU-Forum: wo nicht drüber geredet werden darf, das . . .
Re: Das Bedingungslose Grundeinkommen
7.800 Euro, gerundet, wobei Eichel fast auf das doppelte kommt, aber ich finde das geht schon in Ordnung.
Ich denke, also bin ich !
Kommt Leute, das war doch noch nicht alles
Oder?
Gebt mir contra, sucht die Schwachstellen.
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Re: Das Bedingungslose Grundeinkommen
Sorry, gehört eigentlich hierher ----
Lensman:
Deine Idee des BGE ist beim ersten Hinsehen prima. Ich frage mich aber wieso solches in keinem EU-Land eingeführt wurde.
Ich sehe da vor allem Erklärungsbedarf, wie man alle Staatsfinanzen ins Reine bringt, besonders die, die fürs Allgemeinwohl nötig sind.
Gerade das deutsche föderale System verschlingt Unsummen von Geld. Wie willst Du das finanzieren ? Abschaffung des föderalen Systems geht nach dem GG nicht und hätte auch keine Unterstützer.
Vielleicht gibt es da einen "goldenen" Mittelweg, aber den zu konstruieren, traue ich mir nicht zu.
Wolf Z.
Re: Das Bedingungslose Grundeinkommen
Zitat: W. Zimmermann Deine Idee des BGE ist beim ersten Hinsehen prima. Ich frage mich aber wieso solches in keinem EU-Land eingeführt wurde.Weil die alle Macchiavelli besser finden als gescheite Politik FÜR ALLE.
Zitat: W. Zimmermann Ich sehe da vor allem Erklärungsbedarf, wie man alle Staatsfinanzen ins Reine bringt, besonders die, die fürs Allgemeinwohl nötig sind.Den Erklärungsbedarf gibt es sowieso. Und dieses Unternehmen gelingt ohne BGE gewiss nicht besser als mit.
Zitat: W. Zimmermann Gerade das deutsche föderale System verschlingt Unsummen von Geld. Wie willst Du das finanzieren ? Abschaffung des föderalen Systems geht nach dem GG nicht und hätte auch keine Unterstützer.Abschaffung geht nicht, aber zumindest könnte man die Zahl der BL auf 6 reduzieren. Die Legislaturperiode für Bund und Länder würde ich auf 6 Jahre festlegen.
Zitat: W. Zimmermann Vielleicht gibt es da einen "goldenen" Mittelweg, aber den zu konstruieren, traue ich mir nicht zu.Man könnte mal damit anfangen, daß man nicht nur über eine Rückführung der Lohnnebenkosten redet, sondern eine herbeiführt. Wie das mittels MWSt geht, habe ich im Thread schon skizziert.
Ansonsten: trau dich. Ich bin auch nur Amateur und gehe nicht davon aus, daß mein oben skizziertes Konzept 1 zu 1 umgesetzt werden könnte. Aber wenn man nicht anfängt drüber zu reden kann man auch nichts besseres entwickeln.
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Re: Das Bedingungslose Grundeinkommen
Zitat: Lensman Als Anregung noch mal:
Wie hoch sind die Personal- und Betriebskosten von
Agentur für Arbeit
sämtliche Rentenversicherungsträger
Sozialämter?
Wie hoch sind die Aufwendungen für
Renten
Pensionen
ALG1
ALG2
Wohngeld
Sozialhilfe
Kindergeld
Bafög
und alle anderen Sozialleistungen, die durch das BGE ersetzt würden?Hallo Lens! Um die Diskussion denn hier weiterzuführen wo sie hingehört! Ich denke dass wir einfach nicht genug Beschäftigungsmöglichkeiten haben um diese ganze Beamtenscharr unterzubringen! Bedeutet, dass Du vermutlich weniger Geld einsparst als Du meinst, weil ja diese Damen und Herren auch das BGE bekommen!
Wenn ich bedenke dass in der BRD 80.000.000 Menschen wohnen, die Monatlich alle das BGE bekommen, müsste der Staat jeden Monat 80.000.000.000 einnehmen dass glaeich wieder an das Volk ausgezahlt wird! Mir liegen zwar keine Zahlen vor aber ich denke dass wird eng!!!
Gruß Frank
Keiner hat den Brief gelesen, den er schrieb bevor er sprang.