Zitat: Charlie ob man soetwas richten kann, man kann es ja eingipsen... der rahmen ist doch schrott Also hier liest man ganz schöne Legenden über Kohlefaser Da werden Äpfel mit Birnen verglichen und der erstbeste Rahmenbruch gilt gleich als Beweis schlechthin. Sucht euch doch mal einen verhältnismäßig leichten Alu-Rahmen (ca. 1300 gramm) und einen verhältnismäßig schweren Kohlerahmen mit ebenfalls 1300 gramm. Nun testet mal welcher eher ein Loch im Oversize-Rohr hat wenn er euch umfallt. Die "Cola-Dosen" mögen das nämlich auch nicht. Es stimmt schon, dass Kohlefaser nicht gut mit Querbelastungen klarkommt, aber selbst bei einem Rennrahmen gibt es Reserven. Einen glatten Bruch (bei einem Rahmen, nicht unbedingt bei einer Gabel) kann man übrigens ohne Spezialwerkzeug mit ein bissl Geduld (und eventuell Anleitung) selber reparieren. Ein optischer Fehler bleibt...das ist klar. Aber einen Alurahmen bekommt man so schnell nicht mehr fit. Bei Kohlefaser kann man das je nach Situation mit ein paar Gramm zusätzlicher Sicherheit flicken. Mein Stadtrad hat einen 90er Jahre Carbonrahmen (noch mit Alumuffen). Ihr wollt nicht wissen wie oft der schon gegen Stahlgeländer etc. gekippt ist. Der Rahmen aus der Auktion sieht für mich nicht aus wie "nur mal umgekippt"...aber who knows
Ein schönes Wochenende Uwe
...der sich fragt warum man für hochbelastete Teile in Luftfahrt und Motorsport eben kein Alu nimmt!
P.S. Auch wenn der Vergleich mit einem Rahmen etwas hinkt, ist der Clip recht beeindruckend: http://www.youtube.com/watch?v=7dtk818WSiU
Klingt lustig, wenn du das so sagst Wahrscheinlich hat der LVZ-Leser sowas noch nie beobachten dürfen.
Auch wenn sie nicht immer alle kriegen
Re: Laberthread
Zitat: uage ...der sich fragt warum man für hochbelastete Teile in Luftfahrt und Motorsport eben kein Alu nimmt!...versteh ich nicht...
Re: Laberthread
Zitat: uage Zitat: Charlie ob man soetwas richten kann, man kann es ja eingipsen... der rahmen ist doch schrott Also hier liest man ganz schöne Legenden über Kohlefaser Da werden Äpfel mit Birnen verglichen und der erstbeste Rahmenbruch gilt gleich als Beweis schlechthin. also labortest bei Airbus sind Legenden
und deine querbelastung, blablabla, wenn da auf einer kleinen fläche - kante oder so - kräfte wirken für die das material nicht gedacht ist geht das halt nicht immer gut.
wie brichst du Holz, indem du es mit krafst zerdrückst, oder auf eine kante (oder auch mal den oberschänkel) haust????
Zitat: uage Einen glatten Bruch (bei einem Rahmen, nicht unbedingt bei einer Gabel) kann man übrigens ohne Spezialwerkzeug mit ein bissl Geduld (und eventuell Anleitung) selber reparieren. Ein optischer Fehler bleibt...das ist klar. und die gewissheit, der fliegt dir bei 85 in der abfahrt vielleicht um die ohren. sowas fährt man nicht mehr, es sei den man hat nen schaden, nicht am rahmen sondern am Kopf!
Zitat: uage Aber einen Alurahmen bekommt man so schnell nicht mehr fit.wieo auch, 250€ der alurahmen, da bekomme ich 4, bevor inh ein carbonrahmen habe!
Zitat: uage Mein Stadtrad hat einen 90er Jahre Carbonrahmen (noch mit Alumuffen). Ihr wollt nicht wissen wie oft der schon gegen Stahlgeländer etc. gekippt ist. und, ich werfe jeden tag nen stein aus dem fenster, hab auch noch niemanden getroffen. also ist das jetzt im prinzip ungefährlich?!?!? Zitat: uage ...der sich fragt warum man für hochbelastete Teile in Luftfahrt und Motorsport eben kein Alu nimmt!im Motorsport, ok, alles tragende elemente, und wenn ja, werden die so oft getauscht Luftfahrt, da wird noch nicht soooo viel mit carbon gemacht, weil es nichts bringt
Zitat: uage Auch wenn der Vergleich mit einem Rahmen etwas hinkt, ist der Clip recht beeindruckend: http://www.youtube.com/watch?v=7dtk818WSiUsehr toller vergleich, nur was habe ich geschrieben??? optisch ok, im inneren sind die fasern defekt!
ach und übrigens, die bote sind doh für diese art der belastung gebaut, oder sehe ich das falsch? RR ebend nicht!
ich gebe zu, dass ich da kein experte bin, aber ich habe trotzdem eine einstellung zum thema, welche durch "fachkräfte" geformt ist und sagen "legenden",... ist da nicht wirklich ein gegenargument
Re: Laberthread
Ich sage es mal so: Kaputt geht alles!
Es is ein Märchen, dass die soliden Werkstoffe der Ingenieursdisziplinen: Stahl, AL-Mg-Legierungen ein Bruchverhalten haben, welches irgendwie vorhersehbar ist. Schäden am Material sind auch bei Stahl, Alu nicht immer sichtbar, weil eine gesteigerte Versetzungsdichte (Versprödung) ist von Außen genauso wenig erkennbar wie Faserisse bei Carbon. Auch Mikrorisse und -lunker bekommt man höchstens mit Ultraschall zusehen.
Wenn man einen Stahlrahmen, welcher am Limit gebaut ist an eine Laterne lehnt, dann wickelt der sich darum Stahlrohr haben eine Wandstärken von 0,5-1mm. Dort ist bei einer Delle im Rohr auch ein potentieller Wechselgrund vorhanden.
Carbon ist die Zukunft, das kann man nicht weg diskutieren, weil es den isotropen Werkstoffen überlegen ist. Die Kunst besteht schlicht in der Ausrichtung der Fasern und die Verwendung von Bindern (Harzen), welche die Eigenschaften einer Kohlenstofffaser auch umsetzen können. Die eiegentlich begrenzende Eigenschaft bei Faserverstärkten Kunststoffen ist der Binder.
Zum Thema Reparieren: Ein Vereinskamerad von mir ist die Kettenstrebe am Look-Rahmen gebrochen, zumindest habe ich es so verstanden. Letztendlich wurde der Rahmen geflickt/repariert und auch wieder gefahren. Wie es aussieht weiß ich zwar nicht, aber Reparaturen sind möglich.
Re: Laberthread
jo, die zukunft gehört carbon, wird ja auch immer besser, es ging eigentlich nur darum wieso ein rahmen bricht und da habe ich etwas zu angemerkt, zur möglichen ursache!
Re: Laberthread
Zitat: Charlie also labortest bei Airbus sind LegendenIch machs kurz: Bei gleichem Gewicht, geht dir kein CFK-Rahmen durch einen Umfaller (ergo Querbelastung) kaputt, der nich in Alu genauso futsch wäre. Wir reden nicht von Labortest XYZ womit ich deine bekannte Fachkraft gar nicht kritisieren will, aber der Fakt steht.
Zitat: Charlie und deine querbelastung, blablabla, wenn da auf einer kleinen fläche - kante oder so - kräfte wirken für die das material nicht gedacht ist geht das halt nicht immer gut.Soll das eine Argumentation sein?
Zitat: Charlie wie brichst du Holz, indem du es mit Krafst zerdrückst, oder auf eine kante (oder auch mal den oberschänkel) haust????Und? Kohlerahmen sind trotzdem dauerfest und Alurahmen in der Regel nicht. Die üblichen Alulegierungen sind so spröde dass du sie auf diese Weise fast genauso schnell zerbrichst.
Zitat: uage Ein optischer Fehler bleibt...das ist klar. Zitat: Charlie und die gewissheit, der fliegt dir bei 85 in der abfahrt vielleicht um die ohren. sowas fährt man nicht mehr, es sei den man hat nen schaden, nicht am rahmen sondern am Kopf!Hast du das schonmal gemacht? Hast du schonmal dabei zugesehen? Hast du dich mal damit beschäftigt, dich informiert? Aber trotzdem danke für das Kompliment. Eben weil man mit beschränkten Mitteln nicht ans Limit gehen kann, laminiert man derlei Dinge mit zusätzlicher Sicherheit!
So, ich muss erstmal schrauben...
Einen schönen Samstag!
Re: Laberthread
Zitat: uage Soll das eine Argumentation sein?ist doch genau so zu sagen wie, "das ist fakt" "sind legenden" nur meines finde ich dann wenigstens etwas logisch
Zitat: uage Und? Kohlerahmen sind trotzdem dauerfest und Alurahmen in der Regel nicht. ich wusste gar nicht, dass hier das gegenteil mal behauptet wurde
nur sieht ein carbonrahmen nach 3 jahren normaler nutzung auch nicht mehr so schön aus, also ist das zumindest mir egal. also mein alurahmen lebt noch, nur sieht der lack,... nciht mehr so toll aus!
Zitat: uage Hast du das schonmal gemacht? Hast du schonmal dabei zugesehen? Hast du dich mal damit beschäftigt, dich informiert? auch hier geht bei mir die logik vor, zumindest vor dem risiko ich repariere meinen zerbrochenen Carbonrahmen selber und stürze mich in eine abfahrt , dieses lässt sich ja nun nicht vermeiden. hier möchte ich mal wissen ob das noch schlau ist und die reparatur machen zu lassen, dann kann ich mir auch einen neuen holen, nicht wegen dem preis, sondern wegen dem gefühl
Re: Laberthread
jo, die zukunft gehört carbon, wird ja auch immer besser