Zitat: sonni desweiteren dachte ich, das wir alle, die wir jesus doch als einen guten menschen empfanden, doch eigentlich seine religion hätten annehmen müssen. demnach also jüdisch werden, habe das auch mal eine pastorin gefragt, ihre antwort war, jesus hieß ja jesus christus, deswegen entstanden die christen.
Im Prinzip wären wir ja auch Juden. Doch Juden glaubten nicht mehr an Jesus und die Worte und Gesetze, die er auf die Erde brachte. Somit verstanden einige, dass Jesus gesandt wurde, um die Religion fortzuführen und zu vollenden (da das Volk Israel in Gottes Augen unrecht getan hatte...nur deshalb wurde ja Jesus auf die Erde gesandt) und sie schließen sich ihm und seinen Lehren/Thesen an. Erst daraus entstand das Christentum...mit dem neuen Testament, als Fortführung und Vollendung des alten Testaments. So erklärt gibt es vielleicht mehr Sinn.
Zitat: aber wie kann es sein das es einen pabst gibt? er ist gott nicht näher als ich oder du, warum gab es noch nie einen papst aus afrika oder aus südamerika? dort leben prozentual gesehen doch die meisten katholiken, aber niemals hat gott einen für würdig empfunden ihm am nächsten zu sein?
Ob ein Papst Gott näher ist, als ich es bin oder manche von uns, glaube ich schon. Einfach weil sie intensiver glauben und ihren Glauben ausleben. So rein und Gottverbunden ist mein Leben sicher nicht. Aber ich weiß, worauf Du hinaus willst. Dir geht es darum, dass er nicht besser oder schlechter als Mensch ist, als ein jeder. Natürlich ist er das nicht. Er ist einzig der Vertreter der katholischen Kirche, so wie es Vertreter aller möglichen Religion gibt. Das macht ihn nicht zu etwas Besserem. Warum es bislang keinen schwarzen bzw. afrikanischen oder südamerikanischen Papst gab, kann ich Dir nicht sagen und mit Sicherheit spielten früher auch Nationalitäten eine Rolle, ebenso wie Politik; doch gibt es heute eine Menge Bischöfe und Pastoren, die jeglichen Nationalitäten oder Farben angehören. Eines Tages wird es sicherlich auch einen schwarzen Papst geben, warum nicht?! Der Dalai Lama ist auch Asiate....warum gab es bislang keinen europäischen "Buddhisten-Vorstand"? Das ist mir nicht weiter wichtig. Es gibt auch zum ersten Mal einen schwarzen Präsidenten. Mir ist das völlig gleich. Was intern im Vatikan vorgeht weiß ich ebenso wenig, wie wohl die meisten.
Zitat: die päbste waren zumindest im mittelalter die schlimmnsten, sie hatten geschlechtsverkehr, ließen morden, kreuzüge etc. das alles sind dinge, weswegen ich persönlich diese kirche nicht unterstützen kann. aber es ist mir egal das nicht alle meine meinung teilen, jeder muss für sich selber wissen was er für richtig empfindet.
Das weiß ich nicht, mag sein. Und natürlich verachte ich die Kreuzzüge der Vergangenheit, genauso wie alle anderen Arten, Menschen zu einer Religion zu zwingen. Aber auch hier kann ich etliche Beispiele auch von muslimischen Vertretern aufzeigen, die noch heute ähnlich handeln. Von Mord wissen wir, ja sogar von Kindesschädigung bei Hochzeiten mit Minderjährigen, usw. Natürlich sind auch in dem Fall diese Leute Menschen, die mit den wenigsten Muslimen hierzulande irgendwas zu tun haben und natürlich distanzieren sich Leute, wie NaniFatima und weitere davon. Verständlicherweise! Genauso aber, wie sich unsereins von Leuten, die Kreuzzüge führten oder Pfarrer, die Kinder geschlagen oder mißbraucht haben distanzieren wollen. Das gibt es überall, in jeder Religion....so schätze ich....zumindest sowohl im Islam, als auch im Christentum. Das sollten wir alle nicht ausschließen. Und es ist immer gleich furchtbar. In solchen Fälle dürfte es egal sein, ob es sich dabei um Christen-Vorsteher handelt oder Islam-Vorsteher.
@Ladina: Dem stimme ich zu.
Stimmt, die Diskussion hat nunmehr mit dem Ausgangthema nicht mehr viel gemein. Doch solange hier friedlich diskutiert oder sich unterhalten wird, stört es mich nicht weiter.
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Zitat: Admin zumindest sowohl im Islam, als auch im Christentum. Das sollten wir alle nicht ausschließen. Und es ist immer gleich furchtbar. In solchen Fälle dürfte es egal sein, ob es sich dabei um Christen-Vorsteher handelt oder Islam-Vorsteher.
da kann ich dir nur beipflichten. in dieser diskussion wurden haupsächlich die vergehen der katholischen kirche aufgezeigt. aber man sollte nicht vergessen, dass es in anderen religiösen gemeinschaften nicht anders ist.
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Man kann sich auch alles so hindrehen, wie man es möchte, nicht wahr?!?Für alles irgendeine fadenscheinige Erklärung - ja genau dies tun viele der Moslems auch... Wenn du dich beleidigt fühlst, Admin, dann tut es mir leid. Aber ich bin ein Mensch der deutlichen Worte und nehme kein Blatt vor den Mund. Andersrum könnte sich hier auch jede Christin, die einen Moslem geheiratet hat, beleidigt fühlen, denn du meinst schließlich, keine gläubige Christin würde einen Partner anderer Religionszugehörigkeit wählen. Das ist in meinen Augen nämlich auch anmaßend und eine tiefe Beleidigung! Für viele Deutsche widerspricht sich die Bibel bzw. die Kirche. Deshalb haben viele nichts mehr damit am Hut. Und auch ich würde nicht mehr an einen Gott glauben, hätte ich mich nie mit anderen Religionen auseinandergesetzt. Denn ja, für mich klingt das alles überhaupt kein bisschen logisch! Aus diesem Grund fing ich an zu "forschen"... Denn da konnte was nicht stimmen... Anscheinend willst du es auch nicht verstehen, genau wie die Moslems, die Christen als Ungläubige hinstellen. Es unterscheidet sich nicht, es ist dasselbe. Ich brauche mich nicht nochmal zu wiederholen, warum ich trotz allem meine, dass wir alle an denselben Gott glauben. Wie steht es so schön im Koran "Wenn Allah den Menschen nicht das Herz & den Verstand geöffnet hat, werden sie die Wahrheit nicht sehen". So ist es in der Tat... Pocht weiter darauf, eure Religion ist die einzig Wahre und vor anderen müsse man Angst haben, alles andere müsse man strikt ablehnen & verdammen. Wir treffen uns an der Himmelspforte und werden sehen
Ein Wurm will auch nur sein, wer ihn zertritt, der ist gemein!
Lass dich nie von den leuchtenden Augen eines Mannes blenden-es könnte die Sonne sein,die durch sein hohles Hirn scheint!
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Und dass man es nicht falsch versteht: Ich sehe keine Religion als die wahre oder falsche Religion. Ich bin nur der Meinung, dass alles zusammengehört!
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Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Zitat: ajshe74 Man kann sich auch alles so hindrehen, wie man es möchte, nicht wahr?!?Für alles irgendeine fadenscheinige Erklärung - ja genau dies tun viele der Moslems auch...
Ich weiß nicht, worauf genau Du anspielst?!
Zitat: Andersrum könnte sich hier auch jede Christin, die einen Moslem geheiratet hat, beleidigt fühlen, denn du meinst schließlich, keine gläubige Christin würde einen Partner anderer Religionszugehörigkeit wählen. Das ist in meinen Augen nämlich auch anmaßend und eine tiefe Beleidigung!
Zitat: Admin Ein gläubiger Christ oder auch Muslim heiratet IN DER REGEL (wenn er denn sehr gläubig ist) einen Menschen gleicher Konfession, eben weil er sein Gewissen nicht mit der anderen Religion vereinbaren kann.
Ich weiß nicht, WAS Du gelesen hast, aber ich finde keinen Beitrag von mir, in dem ich schrieb, dass ein wahrer Christ NIEMALS einen Moslem heiraten würde. Vielleicht hast Du meine Aussage mißverstanden? DAS habe ich nämlich nie gesagt.
Zitat: Für viele Deutsche widerspricht sich die Bibel bzw. die Kirche. Deshalb haben viele nichts mehr damit am Hut. Und auch ich würde nicht mehr an einen Gott glauben, hätte ich mich nie mit anderen Religionen auseinandergesetzt. Denn ja, für mich klingt das alles überhaupt kein bisschen logisch! Aus diesem Grund fing ich an zu "forschen"... Denn da konnte was nicht stimmen...
Es ist ja schön für Dich, wenn DU einen anderen Weg gewählt hast, aber darum geht es doch hire gar nicht. Willst Du nun darauf rumreiten, dass sich einige Menschen der Kirche abgewendet haben? Dafür gibt es aber auch jährlich sounso viele Neuanmeldungen. Darüber hast Du Dich aber nicht informiert. Das tut aber doch hier überhaupt nichts zur Sache. Gibt es auch in jeder Religion.
Zitat: Anscheinend willst du es auch nicht verstehen, genau wie die Moslems, die Christen als Ungläubige hinstellen. Es unterscheidet sich nicht, es ist dasselbe. Ich brauche mich nicht nochmal zu wiederholen, warum ich trotz allem meine, dass wir alle an denselben Gott glauben. Wie steht es so schön im Koran "Wenn Allah den Menschen nicht das Herz & den Verstand geöffnet hat, werden sie die Wahrheit nicht sehen". So ist es in der Tat... Pocht weiter darauf, eure Religion ist die einzig Wahre und vor anderen müsse man Angst haben, alles andere müsse man strikt ablehnen & verdammen. Wir treffen uns an der Himmelspforte und werden sehen
Ich habe das Gefühl, Du willst mit aller Macht beweisen oder uns Nicht-Muslimem, die wir dieser Religion eben nicht mit offenen Armen gegenüberstehen, klarmachen, dass es aber besser wäre, wenn doch. Ich lege keinen Wert darauf. Meine Glaube ist so gefestigt, dass mich der Islam für mich persönlich nicht im geringsten berührt. Deshalb habe ich auch keine ANGST davor, wie schon so häufig das Wort gefallen ist. Ich brauche nicht zu fürchten, dass MICH jemand bekehren will. Denn mein Glaube ist stark und unerschütterlich.
Du verurteilst, dass wir bzw. einige Menschen ihren Glauben als einzig wahren ansehen, stellst uns aber als dumm dar und erkennst nur Deine Theorie an. Wo genau ist da der Unterschied?
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Da steht es doch:Zitat: Admin Ein gläubiger Christ oder auch Muslim heiratet IN DER REGEL (wenn er denn sehr gläubig ist) einen Menschen gleicher Konfession, eben weil er sein Gewissen nicht mit der anderen Religion vereinbaren kann.mit anderen Worten, wenn man keinen gleicher Religion heiratet, ist man folglich auch nicht so gläubig...Äh, übrigens, ich bin keine Muslima. Ich bin einfach nur jemand, der an einen Gott glaubt... Ich werde auch nichts mehr kommentieren, weil es absolut keinen Sinn hat. Du bist der Meinung, wir glauben nicht an denselben Gott und da wird sich wohl auch nichts dran ändern. Ich könnte hier den ganzen Koran niederschreiben und dir aufzeigen, dass vieles von dem auch in der Bibel steht, du würdest es trotzdem bestreiten. Ich weiß nur, dass ich nicht glaube, dass Gott mit den heilgen Schriften sicherlich nicht bezwecken wollte, dass sich die Menschheit deshalb bekriegt...
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Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Zitat: ajshe74 Da steht es doch:Zitat: Admin Ein gläubiger Christ oder auch Muslim heiratet IN DER REGEL (wenn er denn sehr gläubig ist) einen Menschen gleicher Konfession, eben weil er sein Gewissen nicht mit der anderen Religion vereinbaren kann.mit anderen Worten, wenn man keinen gleicher Religion heiratet, ist man folglich auch nicht so gläubig...
Du willst mich wohl mißverstehen. Ich habe nicht gesagt, dass ein gläubiger Christ keinen Moslem heiraten würde und alle die das tun also nicht gläubig genug sind, sondern lediglich das (i.d.R.) die wenigsten es tun würden, weil es zu viele Gegensätze gibt, mit denen sie nicht klarkommen würden. Wenn es jemand doch kann, dann ist es doch wunderbar. Ich schrieb ja auch, dass dann immer mindestens einer bei irgendwelchen Dingen zurückstecken oder nachgeben muß. Und die meisten Muslime sehen das ähnlich. Es ist einfach leichter, wenn man bei der eigenen Konfession bleibt. Oder bist Du da auch anderer Meinung? Oder sind alle die es so handhaben, in Deinen Augen zu engstirnig (wie Du ja schonmal schriebst)?
Zitat: Äh, übrigens, ich bin keine Muslima. Ich bin einfach nur jemand, der an einen Gott glaubt... Gut Ajshe...dass Du der Meinung bist, dass wir an drei Götter und nicht nur einen glauben, habe ich mittlerweile verstanden. Darüber kann man sich aber nicht streiten. Du versuchst es dennoch. Sagst gleichzeitig aber, dass ein Gott nicht will, dass man sich darüber streitet. Das ergibt für mich keinerlei Sinn. Muß es aber auch nicht. Ich glaube, wie alle Christen an den EINEN Gott, der in Gestalt von Jesus auf die Erde kam. Verstehe es oder nicht...das spielt für uns Christen wohl keine Rolle.
Zitat: Ich werde auch nichts mehr kommentieren, weil es absolut keinen Sinn hat. Du bist der Meinung, wir glauben nicht an denselben Gott und da wird sich wohl auch nichts dran ändern. Ich könnte hier den ganzen Koran niederschreiben und dir aufzeigen, dass vieles von dem auch in der Bibel steht, du würdest es trotzdem bestreiten.
Ich habe nicht mit einem Wort bestritten, dass im Koran auch einiges steht, was auch in der Bibel geschrieben steht. Ich habe nicht einmal irgendetwas bestritten
Aber stimmt...es ergibt wenig Sinn, wenn jemand einem dauern versucht das Wort im Munde herumzudrehen. Wieso überhaupt regst Du Dich denn so darüber auf?
Müssen denn Gespräche über den Islam oder eine Religion ansich, immer in Streitgesprächen enden?
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
P.S.: Keine Ahnung, warum die Hälfte des Textes größer und andere Sätze kleiner sind. Das habe nicht ich gemacht...ist einfach so passiert.
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Ne sie meint andersrum,dass was im Koran steht,und heute aber für Christen keinerlei Bedeutung mehr haben soll,auch schon immer in der Bibel steht und stand,aber vollkommen ignoriert wird,wie zB kein Schwein essen zu dürfen,und Beschneidung,auch kein Alkohol zu trinken gehört dazu und vieles mehr. Darum hab auch ich das Gefühl,das nur sehr wenige Christen die Bibel richtig lesen und beherzigen,was nicht passt wurde unlängst verändert und so das liebste rausgepickt,dass es passt. Religion hat heutzutage modern zu sein,und nicht die Menschen sollen sich nach dem was Gott sagt richten,sondern die Religion soll sich dem Menschen und seinen "Bedürfnissen" anpassen,das ist es doch. Religion ist für die wenigsten "zeitgemäß",und Gott schonmal gar nicht allgegenwärtig.Zu Gott gebetet nur dann,wenn die Menschen in Schwierigkeiten stecken,und nicht,wann auch immer. Genau deswegen gibt es zB im Islam die 5 Pflichtgebete,diese helfen einem,Gott zu gedenken und dankabr zu sein,sich fern vom Schlechten zu halten,ja auch schlechte Laune zu vertreiben,usw. Und wer Widersprüche meint zu kennen,soll doch mal Beispiele nennen,konkrete! Und zwar aus rein islamischen Quellen,und nicht überzetzte Werke von nicht-muslimen,die das bewußt falsch darstellen wollen.
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Admin, sei mir nicht böse, aber du hast nichts verstanden und ebenso kann ich dir vorwerfen, dass du einem das Wort im Mund rumdrehst. Was soll das, ich würde an 3 Götter glauben?!? Ich habe deutlich geschrieben, dass ich an EINEN glaube - ob man ihn nun Jehova, Gott oder Allah nennt, in welcher Sprache auch immer, ist mir nun gänzlich wurscht! Warum Gespräche über Religion so ausarten? Fass dir bitte mal an deine eigene NaseDu bist doch diejenige, die darauf pocht, dass die katholische Kirche das Nonplusultra ist und alles andere "falsch" ist und nicht nach Deutschland gehört. Ich dagegen sehe das nicht so...
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