Lula,ich meine eigentlich damit,dass die meißt genutzten Übersertzungen tatsächlich stark verändert werden,wärend der originale Text in der Ursprungsform nicht verändert werden kann,da von Gott geschützt,ich gab ja zu,ich war da ungenau,aber die Übersetzungen sind mit Vorsicht zu genießen,weil da zB doch verschluckt wird,dass zB Schwein nicht gegessen werden darf/soll.
Der Unterschied ist so gesehen also eher der,dass im Christentum viel mehr NUR mit diesen erneuerten Übersetzungen gearbeitet wird,wärend im islam immerzu der originale arabische Text hinzugezogen und überprüft wird. Und nein,es geht dabei nicht um "Frau"oder "Weib",Lula!Sondern um ganze Inhalte!
Und die Übersetzungen,die schon lange bearbeitet werden,sind vergleichbar wie in der Genetik genannt:Mach immer wieder Kopien von Kopien,am Ende wird alles immer ungenauer!
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Nun verstehe ich besser, was Du meinst, nur kann ich nicht ganz nachvollziehen, Inhalte können nicht verfälscht werden, dann müsste ja jedes Land quasi seine eigene Bibel haben? Im Konfirmadenunterricht mussten wir ja auch Bibeltexte auswendig lernen, ich finde schon, dass es noch alter Sprachgebrauch ist. Für inhaltliche Verfälschungen hätte ich gerne Beispiele. Aber das ist natürlich schwierig, ich wage mal zu behaupten, wenige Christen kennen die Bibel auswendig (nicht umsonst ist das Theologie-Studium eins der härtesten und mit der längsten Regelstudienzeit), genauso wie wenige Moslems den Koran inhaltlich genau kennen, halt die Studierten, etc. Ich lasse jeden glauben was er will und leben wie er will. Schwierig ist halt für mich in der Praxis, wenn der Eine Hü der Andere Hott macht. Genauso wie es unmöglich ist, den Koran zu leben zu Mohammeds Zeiten, denn dann müsstest Du ja dann eher Dein Kamel von der Oase holen?? Nichts desto trotz möchte ich über den Koran keine Behauptungen aufstellen und in der Luft stehen lassen, wie ich es mir wünsche, dass es andere von der Bibel tun.
Aber weiter mag ich mich auch nicht "streiten", denn mir ist es im Grunde genommen Latte wer was wie tut
Ironie setzt Intelligenz beim Empfänger voraus
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Über den Verzehr von Schweinefleisch und warum es "erlaubt" ist:
Am Anfang des Christentums gab es unter den Christen eine Auseinandersetzung, was für Gebote des Alten Testaments noch aufrecht zu erhalten sind. Um diese Frage zu klären, versammelten sich viele gläubige Männer in Jerusalem und kamen unter der Leitung des Geistes Gottes zu dem Ergebnis: Denn es hat dem Heiligen Geist und auch uns gut geschienen, keine größere Last auf euch zu legen als diese notwendigen Dinge: euch zu enthalten von Götzenopfern und von Blut und von Ersticktem und von Hurerei (Apg 15,29). Es sind nicht einfach Menschen, die hier eine Veränderung veranlassen, sondern Gott selbst hat dies so sagen lassen. Es ist also keine Rede davon, dass Christen kein Schweinefleisch essen dürften.
Ein weiterer deutlicher Hinweis zu diesem Thema findet sich in Apostelgeschichte 10,12. Petrus stand kurz vor der Herausforderung, einem Heiden und vielen, die bei diesem zu Hause waren, das Evangelium zu verkündigen, und diese alle in das Königreich der Himmel, für das Petrus die Schlüssel anvertraut bekommen hat (vgl. Mt 16,19), hineinzuführen. Das war für einen Juden, der eigentlich nur mit Juden Umgang hatte, ein Problem. Um Petrus diesen Weg zu erleichtern bekommt er "eine Verzückung", in der er von Gott aufgefordert wird, Fleisch von Tieren zu essen, die aus alttestamentlicher Sicht unrein waren. Dreimal wird Petrus dazu aufgefordert. Auch das zeigt: Gott selbst hat etwas Gewaltiges verändert. Wer sich auf die Seite des Herrn Jesus Christus stellt, indem er sich bekehrt, steht nicht mehr unter dem Gesetz vom Sinai. Für diesen gelten diese Gesetze nicht mehr. Sondern er darf die Freiheit, zu der er berufen worden ist (vgl. Gal 5,13) ausleben. Das ist keine Gesetzlosigkeit, sondern die Freude, dem Herrn Jesus in allem zu verherrlichen.
Lass mich noch einen grundsätzlichen Gedanken zum Gesetz des Alten Testaments anschließen. Christen - also Menschen, die Jesus Christus als ihren persönlichen Retter angenommen haben - sind von dem Gesetz freigemacht worden. Denn Christus ist das Ende des Gesetzes" (Rö 10,4). Das Gesetz hat keine Autorität mehr über einen Christen. Denn er ist mit Christus gestorben. Und auf einen Toten" hat das Gesetz keine Wirkung mehr. Nicht, dass ein Christ gesetzlos leben würde. Aber Er steht nicht mehr unter dem alttestamentlichen Gesetz, sondern ist davon freigemacht, um in Neuheit des Lebens und in der Kraft des ewigen Lebens für den Herrn Jesus zu leben.
"Und er rief das Volk zu sich und sprach zu ihm: Höret zu und fasset es!
11 Was zum Munde eingeht, das verunreinigt den Menschen nicht; sondern was zum Munde ausgeht, das verunreinigt den Menschen."
"Und Jesus sprach zu ihnen: Seid ihr denn auch noch unverständig?
17 Merket ihr noch nicht, daß alles, was zum Munde eingeht, das geht in den Bauch und wird durch den natürlichen Gang ausgeworfen?
18 Was aber zum Munde herausgeht, das kommt aus dem Herzen, und das verunreinigt den Menschen.
19 Denn aus dem Herzen kommen arge Gedanken: Mord, Ehebruch, Hurerei, Dieberei, falsch Zeugnis, Lästerung.
20 Das sind Stücke, die den Menschen verunreinigen. Aber mit ungewaschenen Händen essen verunreinigt den Menschen nicht."
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Lula,ich weiß,dass ist wirklich ein sehr schwieriger Teil,und da ich auch nichts studiert habe,ist mein genaues Wissen da begrenzt. Ich glaub auch,ich hatte es erst falsch und auch kompliziert erklärt;)sorry,nicht absichtlich. Nur hab ich doch wesentlich häufiger genau genau genommen nur gehört,dass hoch studierte im Islam mit dem original arabischen Text arbeiten. Heute hat sich die arabische Sprache auch verändert,es heißt darum auch "koranisches arabisch",und um dass zu übersetzen müssen die Verfasser,egal woher sie kommen,hart studieren.Und das originale auf arabisch ist noch wie zu Prophetenzeiten. Ach ja,damit außer in schriftlicher Form,auch in den Köpfen der Koran niemals ganz verschwindet im Original,gibt es so genannte Hafosi,Leute,die den arabischen Koran auswendig kennen.Ich wüßte nicht,dass es viele christen gibt,die den original-hebräishen Bibeltext auswendig kennen
Nein,streiten will ich darum auch nicht,akzeptiere alle Gäubige(Und natürlich auch gar nicht Gott-Gläubige),ich hab hier nur dargestellt,wieso der Islam ua für mich nicht unlogisch,sondern durchaus athentisch ist. Wissen tun wir dass,wenn wir verstorben sind,sag ich immer
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
So isset
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Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Zitat: nani fatima Das origoinale Wort Gottes ist geschützt-alle-sprich Thora Bibel und zuletzt Koran.Jedoch sind alle "Übersetzungen" nicht gefeit vor Veränderungen-weder die Bibel,noch Koran"übersetzungen". Jedoch greifen Christen soweit ich das weiß nur zu den heutig genutzten Übersetzungen,wärend die originale Sprache des Korans noch häufig(auch nicht nur,nein) genutzt werden,und nicht jeder einfach mal "übersetzen"darf. Das würde auch die Worte im Koran erklären,dass wir natürlich(!!) auch an Thora und Bibel(allerdings eben in Original-Ursprungsform(!!) glauben müssen,das ist auch mit Buchreligionen geminet,sorry dass ich vorhin so ungenau war! Ihr habt mir nochmal auf den Punkt geholfen danke! Ich weiß eben nur,dass auch bei den heutigen original arabischen Koranen(!!) auf jeden einzelnen Punkt Strich und was weiß ich alles,geachtet wird,und nichts avon darf auch nur im Minimalen verändert werden. Genauso dürfte es mit Bibel und Thora in den originalen Sprachen sein-anders wäre eine Verwendung unmöglich sein. Gott aber weiß genau,wie er was schützen kann-ja davon ausgenommen sind "Übersetzungen",ich geb also zu,es ist nicht einfach,die genau richtige zu haben. Aber:Im islam sind die Kontrollen darüber strenger,und es heißt übigens auch immer nur "Die Ungefähre Bedeutung des al Kuran al Karim in der zB deutschen Sprache"
Aber alle originalen Bücher zusammen genommen soll der Koran eine Art Zusammenfassung ALLER gesandten Bücher als direkte Worte Gottes sein. Nunja,entweder man glaubt hieran,oder eben nicht.
Übrigens,in der Bibel steht definitiv auch,dass es noch einen letzten Propheten geben wird-aber es gibt selbst Pastoren,die zugeben,dass bestimmte Teile der Bibel grundsetzlich auch ausgelassen werden,wieso,weiß ich nicht...
Genau davon sprach ich die ganze Zeit, dass alles zusammengehört und weder das eine noch das andere gänzlich falsch ist. Ja Admin, es könnte mir eigentlich egal sein, an was du glaubst oder an was nicht. Mir ist es auch egal, sofern du andere auch an das glauben lässt, woran sie wollen. Aber der Ausgangspunkt dieser Diskussion war doch, dass Moscheen eigentlich nichts in Deutschland verloren haben & ein Minarett - gleichzusetzen mit dem Glockenturm einer Kirche - schon mal gar nicht. Das sieht mir eben gar nicht danach aus, als würdest du den Glauben anderer akzeptieren (denn wie gesagt, wenn du es schon den ausländischen Mitbürgern nicht gönnst, in einem ordentlichen Gotteshaus zu beten, warum gönnst du es dann nicht mal den deutschen Muslimen?!?) Aus diesem Grund ist diese ganze Diskussion sonstwo gelandet... Ich würde mich genau so "aufregen", wenn wir in Marokko säßen und mein Gegenüber meinen würde, er wäre gegen den Bau einer christlichen KircheIch mag diese Verstocktheit nicht. Ich mag fanatische Züge nicht & ich mag es nicht, wenn jemand meint, nur seine Art & Weise zu leben & zu glauben wäre das Absolute überhaupt und alles andere ist "schlecht". Für einen selbst kann es ja gern das Absolute sein, aber man muß akzeptieren, dass das nicht für den Rest der Welt gelten muß.
Ein Wurm will auch nur sein, wer ihn zertritt, der ist gemein!
Lass dich nie von den leuchtenden Augen eines Mannes blenden-es könnte die Sonne sein,die durch sein hohles Hirn scheint!
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Auch schön auf den Punkt gebracht,es sollte überall,egal wo auf der Welt,einfach nur respektiert werden,dass an die Relogion die Menschen glauben,und schlicht es generell menschenverachtend ist,da Einschränkungen zu machen.Sollte also einfach "so stehen gelassen"werden
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Zitat: ajshe74
Ja Admin, es könnte mir eigentlich egal sein, an was du glaubst oder an was nicht. Mir ist es auch egal, sofern du andere auch an das glauben lässt, woran sie wollen. Aber der Ausgangspunkt dieser Diskussion war doch, dass Moscheen eigentlich nichts in Deutschland verloren haben & ein Minarett - gleichzusetzen mit dem Glockenturm einer Kirche - schon mal gar nicht. Das sieht mir eben gar nicht danach aus, als würdest du den Glauben anderer akzeptieren (denn wie gesagt, wenn du es schon den ausländischen Mitbürgern nicht gönnst, in einem ordentlichen Gotteshaus zu beten, warum gönnst du es dann nicht mal den deutschen Muslimen?!?) Aus diesem Grund ist diese ganze Diskussion sonstwo gelandet... Ich würde mich genau so "aufregen", wenn wir in Marokko säßen und mein Gegenüber meinen würde, er wäre gegen den Bau einer christlichen KircheIch mag diese Verstocktheit nicht. Ich mag fanatische Züge nicht & ich mag es nicht, wenn jemand meint, nur seine Art & Weise zu leben & zu glauben wäre das Absolute überhaupt und alles andere ist "schlecht". Für einen selbst kann es ja gern das Absolute sein, aber man muß akzeptieren, dass das nicht für den Rest der Welt gelten muß.
Ajshe, ich habe mir tatsächlich nochmal alle meiner Beiträge durchgelesen, um einen Ansatz zu finden, der das aussagt, was Du mir vorwirfst, nämlich dass ich a) andere nicht an das glauben lasse, was sie für richtig empfinden und b) dass Moscheen in Deutschland nix zu suchen haben. Mit nicht einem einzigen Wort habe ich je so etwas erwähnt. Es ging einzig und allein um den Bau von Minaretten, auf den schon vorhandenen Moscheen. Es wurde um unsere Meinung gefragt und wir, einschließlich MIR, haben darauf geantwortet...ich eben mit MEINER Meinung (die mir ja in einem Land mit Meinungsfreiheit, worauf ja auch immer gepocht wird , doch gegönnt sein sollte. Seltsamerweise haben schonmal 63,2 % hier im Forum ebenfalls durch ihre Abstimmung die gleiche Meinung kund getan (obwohl sich der ein oder andere vielleicht nicht wörtlich gemeldet hat). Die Aussage, dass ich es Ausländern NICHT GÖNNEN würde, finde ich sehr daneben und es dann mit inländischen Muslimen zu vergleichen. Das tönt ja fast so, als hätte ich etwas gegen Ausländer?!?!?! Und mit "gönnen" hat das ganze nun auch gar nichts zu tun.
FÜR MICH, Ajshe, gilt es aber....FÜR MICH zählt nur MEINE Religion, für mich ganz persönlich, in meinem Alltag, meinen Gebeten, usw....für mein Leben und die Art es umzusetzen. Genauso wie für einen Moslem nur SEINE Religion zählt. Das ist doch nicht gleichzusetzen damit, dass man engstirning ist oder sich mit dem anderen nie befasst hat; auch nicht, dass man alle Andersgläubigen verachtet oder nichts mit ihnen zu tun hat. Ich kenne auch Muslime und mir ist ihre Religion völlig schnurzpiep. Ich begreife noch immer nicht, wie Dich das aufregen kann. Würde ich auch an den Koran oder den Islam als solches glauben, wäre ich doch kein Christ. Wenn jemand an alles glauben mag, dann kann er das doch auch gerne tun, ebenso wenn er an nichts glauben möchte...aber deshalb muß ICH das doch nicht genauso sehen. Ich akzeptiere es vollkommen, dass Du nicht an das glaubst, an was ich glaube oder NaniFatima oder der Nachbar von nebenan..... Und fanatisch bin ich WEIß GOTT nicht Sagst Du NaniFatima oder anderen, dass sie fanatisch sind, weil sie nur an ihre Religion glauben und meine als unlogisch darstellen? Mir kommt es so vor, als mißt Du mit zweierlei Maßstäben. Das ist nur mein Gefühl.
Re: Minarett-Initiative in der Schweiz
Zitat: nani fatima Auch schön auf den Punkt gebracht,es sollte überall,egal wo auf der Welt,einfach nur respektiert werden,dass an die Relogion die Menschen glauben,und schlicht es generell menschenverachtend ist,da Einschränkungen zu machen.Sollte also einfach "so stehen gelassen"werden
Glaube mir, ich würde mir das gleiche wünschen. Doch wie ich in meinem Ausgangspost schon schrieb, ist meines Erachtens nach noch nicht die Zeit dafür gekommen, als dass wir uns in genau diese Richtung bewegen. Wir leben leider nicht in einer Welt, in der es paradiesisch zugeht und alle Religionen friedlich miteinander vereint den Sonnenuntergang genießen können. Und das ist nicht meine Meinung, sondern es basiert auf puren Fakten...dafür braucht nur jeder Einzelne von uns den Fernseher einzuschalten. Wünschen würde ich mir auch etwas anderes.