Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: technikus Für D stimmt dies nicht, man wird vom Sozialsystem aufgefangen. Dann bist Du halt Hartz IV u. evtl. auch in Rente.Zitat: technikus Meine Devise heißt leben u. leben lassen. Genau das tut dieser schei.... Turbokapitalismus nicht. Der ganze Mist wird dann auch noch mit der Wettbewerbsfähigkeit in der Globalisierung begründet.
Wie Du ja selbst sagst, gibt es ein Sozialsystem, das einen auffängt. Widerspricht das nicht der These vom der Herrschaft des Turbokapitalismus (zumindest für Deutschland)?
Zitat: technikus Ich bin froh, daß ich nicht zu Deiner Sorte Menschen gehöre, die sich in die eigene Tasche lügen u. über andere Menschen Lügen verbreiten.Starker Tobak - jetzt wirds persönlich
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: Wenn mein Umsatz stimmt und meinen Ansprüchen genüge getan ist, warum soll Hr. Müller nicht maßvoll dran beteiligt werden, daß gilt aber auch in schlechten Zeiten ?Am Umsatz darfst Du es nicht festmachen, sondern nur am (Roh)Gewinn. Man kann auch mit großem Umsatz nichts verdienen, sollte eigentlich ein Unternehmer wissen...? Machst Du es am Gewinn fest, werden Dir die Arbeitnehmer nicht vertrauen, denn Du kannst den Gewinn steuern durch Dein eigenes Gehalt Investitionen Rückstellungen Erhöhung von sonstigen Kosten (teures KFZ, etc.)
Daher behaupte ich mal, dass dies ein nettes theoretisches Modell ist. Es wäre interessant zu sehen, ob Du Arbeitnehmer findest, die sich darauf einlassen. Sie verdienen jetzt mal 1TEuro, aber wenn wir alle unseren Job gut machen, dann auch 2TEuro. Ein Arbeitnehmer will Sicherheit. Dem muss man im Monat einen festen Betrag garantieren, darum ist diese Person ja gerade Arbeitnehmer geworden. Das ist zumindest meine Erfahrung.
Zitat: Lieber klein und bescheiden als groß u. raffgierig Das hört sich vernünftig an, sonst würdest Du vielleicht Deine Einstellung ändern müssen oder Insolvenz anmelden müssen.
Zitat: 1000 Euro ? Prof. Dipl.-Ing. Dr. Dr. rer. natLeider nicht. Ich hatte mir drei Vollzeitmitarbeitern und vier Aushilfen monatliche Personalkosten von fast 30TEuro. Sprich: Wenn dieses Geld nicht rein kam, dann wurde Minus gemacht. Als Kleinunternehmen kannst Du Dir so etwas nicht wie die großen monate- oder jahrelang leisten. Da musst Du hart sein, sonst arbeitest Du umsonst (bestensfalls) oder Dein Unternehmen gibt es einfach nicht mehr.
Das Gewinn- und Verlustbeteiligungsmodell hatte ich auch mal bei meinen Mitarbeitern angesprochen. Eine Resonanz gab es nicht. Einhellig war die Meinung: Ich könne am Jahresende gern einen Bonus zahlen. Aber ein Risiko wollen sie nicht eingehen. Das Gehalt war für die Mitarbeiter das Minimum, was es auch in schlechten Zeiten geben muss. Auch war den Mitarbeitern egal, was ich verdiente und was ich zahlen konnte. Maßstab war immer folgendes: Wenn der Mitarbeiter morgen zur Konkurrenz geht diese zahlt dann 500 Euro mehr im Monat, dann muss ich dies auch zahlen, sonst ist der Mitarbeiter weg. Den Arbeitnehmer interessiert Deine geschäftliche Lage nämlich gar nicht! Zahlst Du über dem Marktniveau verschwendest Du Geld, zahlst Du weniger, dann setzen Dir gute Leute die Pistole auf die Brust. So einfach funktioniert das.
Gruß Siggi
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: siggi_siggi_siggi ...Zahlst Du über dem Marktniveau verschwendest Du Geld, zahlst Du weniger, dann setzen Dir gute Leute die Pistole auf die Brust. So einfach funktioniert das......und begründet gleichzeitig, daß durchaus für gleiche Arbeit und/oder Qualifikation unterschiedliche Gehälter gezahlt werden. Das fällt nämlich unter den Punkt "Verhandlungsgeschick des Angestellten" bzw. "Freizügigkeit des Arbeitgebers". Das hat dann auch nichts mit (un-) sozialer Gerechtigkeit zu tun, wie es hier in einem anderen Thread aufgeworfen wurde, sondern mit Marktwirtschaft (die Nachfrage regelt das Angebot)!
Gruß,
Thomas
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: siggi_siggi_siggi Am Umsatz darfst Du es nicht festmachen, sondern nur am (Roh)Gewinn. Man kann auch mit großem Umsatz nichts verdienen, sollte eigentlich ein Unternehmer wissen...?Sorry, natürlich weiß ich das, war eher so eine volksmündlich dahingesprochene Aussage von mir. Beim nächsten Mal werde ich noch vor Steuern, nach Steuern, bereinigt nicht bereinigt, unter Berücksichtung des operativen Geschäfts etc. formulieren
Umsatz ist nicht alles, beruhigt aber ungemein
Zitat: siggi_siggi_siggi Es wäre interessant zu sehen, ob Du Arbeitnehmer findest, die sich darauf einlassen. Sie verdienen jetzt mal 1TEuro, aber wenn wir alle unseren Job gut machen, dann auch 2TEuro. Ein Arbeitnehmer will Sicherheit. Dem muss man im Monat einen festen Betrag garantieren, darum ist diese Person ja gerade Arbeitnehmer geworden. Das ist zumindest meine Erfahrung.Gut machen setzt man immer voraus. Deshalb muß die Auftragslage nicht besser sein od. werden ! Ansonsten stimme ich Dir zu. Fixum + Umsatzbeteiligung ist doch auch eine gute Lösung !
Zitat: siggi_siggi_siggi Zitat: technikus Lieber klein und bescheiden als groß u. raffgierigDas hört sich vernünftig an, sonst würdest Du vielleicht Deine Einstellung ändern müssen oder Insolvenz anmelden müssen. Richtig, ab einer bestimmten Firmengröße wird´s heikel.
Zitat: siggi_siggi_siggi Den Arbeitnehmer interessiert Deine geschäftliche Lage nämlich gar nicht! Zahlst Du über dem Marktniveau verschwendest Du Geld, zahlst Du weniger, dann setzen Dir gute Leute die Pistole auf die Brust. So einfach funktioniert das.Bei großen Firmen ja, aber bei kl. fast familiären Betrieben sieht das anders aus.
Gruß technikus
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: 36510 Wie Du ja selbst sagst, gibt es ein Sozialsystem, das einen auffängt. Widerspricht das nicht der These vom der Herrschaft des Turbokapitalismus (zumindest für Deutschland)?Das Sozialsystem gab es auch schon vor Turbokapitalismus u. Globalisierung. Natürlich mit etwas anderen Inhalten. Nur, dieses erarbeitete, erkämpfte Sozialsystem wird aufgeweicht. Am liebsten, glaube ich, hätte man gerne amerikanische Verhältnisse.
Zitat: technikus Ich bin froh, daß ich nicht zu Deiner Sorte Menschen gehöre, die sich in die eigene Tasche lügen u. über andere Menschen Lügen verbreiten.Zitat: Starker Tobak - jetzt wirds persönlichGalt ja nicht Dir u. wenn besagte Anna_kl mir verbal perfide in die Suppe spuckt gibt´s 1:1 Kontra.
Gruß technikus
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: siggi_siggi_siggi Das Gewinn- und Verlustbeteiligungsmodell hatte ich auch mal bei meinen Mitarbeitern angesprochen. Eine Resonanz gab es nicht. Einhellig war die Meinung: Ich könne am Jahresende gern einen Bonus zahlen. Aber ein Risiko wollen sie nicht eingehen. Das Gehalt war für die Mitarbeiter das Minimum, was es auch in schlechten Zeiten geben muss. Auch war den Mitarbeitern egal, was ich verdiente und was ich zahlen konnte. Maßstab war immer folgendes: Wenn der Mitarbeiter morgen zur Konkurrenz geht diese zahlt dann 500 Euro mehr im Monat, dann muss ich dies auch zahlen, sonst ist der Mitarbeiter weg. Den Arbeitnehmer interessiert Deine geschäftliche Lage nämlich gar nicht! Zahlst Du über dem Marktniveau verschwendest Du Geld, zahlst Du weniger, dann setzen Dir gute Leute die Pistole auf die Brust. So einfach funktioniert das.Ich denke, es kommt drauf an, was man tut. Hat man direkten Einfluss auf seinen eigenen Erfolg, z. B. als Verkäufer, besteht also die Arbeit daraus, direkt am Unternehmenserfolg mitzuarbeiten, wird sich so mancher gern am Unternehmenserfolg beteiligen lassen. In solchen Jobs ist das auch durchaus üblich.
Hat man aber keinen direkten Einfluss, leistet man das ganze Jahr lang gute Arbeit und das Einkommen ist nachher vom Einsatzwillen und Erfolg anderer im Unternehmen abhängig, kann ich mir vorstellen, das man auf ein gewisses Gehalt besteht.
Da gibt es dann durchaus schwimmende Grenzen zwischen dem Sicherheitsbedürfnis eines Angestellten und der Risikobereitschaft eines Selbständigen.
Zitat: technikus Das Sozialsystem gab es auch schon vor Turbokapitalismus u. Globalisierung. Natürlich mit etwas anderen Inhalten. Nur, dieses erarbeitete, erkämpfte Sozialsystem wird aufgeweicht. Am liebsten, glaube ich, hätte man gerne amerikanische Verhältnisse. In den 50er- und 60er-Jahren wurde, zu Zeiten von Vollbeschäftigung und wirtschaftlichem Boom, ein soziales Netz geschaffen, das nicht unter allen Umständen finanzierbar war.
Aber als Fazit muss man sagen: kein Globalisierungsgegner hält die Globalisierung auf. Auch wenn sich so mancher einbildet, ein paar böse Männer hätten sich im Geheimen getroffen und einen finsteren Plan verabschiedet: die Globalisierung ergibt sich automatisch aus den neuen Problemstellungen der Wirtschaft (wie ich das ja schon erklärt habe). Da kann Technikus noch so oft trotzig mit dem Fuss aufstampfen ... .
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: frankx Ich denke, es kommt drauf an, was man tut. Hat man direkten Einfluss auf seinen eigenen Erfolg, z. B. als Verkäufer, besteht also die Arbeit daraus, direkt am Unternehmenserfolg mitzuarbeiten, wird sich so mancher gern am Unternehmenserfolg beteiligen lassen. In solchen Jobs ist das auch durchaus üblich.
Hat man aber keinen direkten Einfluss, leistet man das ganze Jahr lang gute Arbeit und das Einkommen ist nachher vom Einsatzwillen und Erfolg anderer im Unternehmen abhängig, kann ich mir vorstellen, das man auf ein gewisses Gehalt besteht.
Da gibt es dann durchaus schwimmende Grenzen zwischen dem Sicherheitsbedürfnis eines Angestellten und der Risikobereitschaft eines Selbständigen.Na, dieser Aussage kann ich mich mal tatsächlich anschließen.
Zitat: frankx In den 50er- und 60er-Jahren wurde, zu Zeiten von Vollbeschäftigung und wirtschaftlichem Boom, ein soziales Netz geschaffen, das nicht unter allen Umständen finanzierbar war.
Aber als Fazit muss man sagen: kein Globalisierungsgegner hält die Globalisierung auf. Auch wenn sich so mancher einbildet, ein paar böse Männer hätten sich im Geheimen getroffen und einen finsteren Plan verabschiedet: die Globalisierung ergibt sich automatisch aus den neuen Problemstellungen der Wirtschaft (wie ich das ja schon erklärt habe). Da kann Technikus noch so oft trotzig mit dem Fuss aufstampfen ... .Das sehe ich natürlich nicht so. Die weltweiten wirtschaftlichen Gegebenheiten sind so komplex, daß sie eine Eigendynamik entwickelt haben und sich somit jeglicher Kontrolle entziehen. Das schlimme ist, daß der Mensch in der Lage ist, solche Prozesse in Gang zu setzen. Du willst uns jetzt diesen Sachverhalt als gesunden Automatismus verkaufen, obwohl es eher die Chaostheorie untermauert.
Ich werde auch weiterhin trotzig mit dem Fuß aufstampfen Es fördert die Durchblutung ungemein u. somit das Denkvermögen um mich vor online-Wanderpredigern à la frankx, die das kommende Heil für die Menschheit verkünden, zu schützen. Der Herr sei mit euch u. der Globalisierung
Da ist mir die Art der Mitteilung von Nostradamus lieber. Wenn´s denn nicht eintrifft gibt es grund zur Freude ansonsten ist Armageddon angesagt, die Apokalypse schlechthin. Ich hoffe nicht, aber die Hoffnung stirbt, wie bekannt, immer zuletzt.
Gruß technikus
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: technikus Ich werde auch weiterhin trotzig mit dem Fuß aufstampfen Es fördert die Durchblutung ungemein u. somit das Denkvermögen um mich vor online-Wanderpredigern à la frankx, die das kommende Heil für die Menschheit verkünden, zu schützen. Der Herr sei mit euch u. der Globalisierung Seltsam, meine Wahrnehmung war eigentlich eher die von Dir als Wanderprediger gegen den Globalismus ("Der Weltuntergang wird kommen ..." ).
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: technikus Die weltweiten wirtschaftlichen Gegebenheiten sind so komplex, daß sie eine Eigendynamik entwickelt haben und sich somit jeglicher Kontrolle entziehen. Eben! Zumindest fast jeder Kontrolle.
Zitat: technikus Das schlimme ist, daß der Mensch in der Lage ist, solche Prozesse in Gang zu setzen.Wie sollte das denn gehen und wer soll hierfür die Möglichkeiten (gehabt) haben? Seit Napoleon, der ja bekanntlich die 1789 eigenständigen deutschen Staaten abgeschafft hat (und somit, wenn man so will, zumindest für Deutschland den Beginn der Globalisierung eingeleitet hat) fällt mir da niemand mehr ein.
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: frankx Seltsam, meine Wahrnehmung war eigentlich eher die von Dir als Wanderprediger gegen den Globalismus ("Der Weltuntergang wird kommen ..." ).eigentlich eher, da kannste mal sehen wie man sich täuschen kann Wanderprediger verkünden meist das Heilvolle, ist ja auch das viel Angenehmere.
Gruß technikus
Re: Sechs Millionen Mitarbeiter verzweifelt gesucht
Zitat: 36510 Zitat: technikus Die weltweiten wirtschaftlichen Gegebenheiten sind so komplex, daß sie eine Eigendynamik entwickelt haben und sich somit jeglicher Kontrolle entziehen. Eben! Zumindest fast jeder Kontrolle.ok. fast
Zitat: 36510 Zitat: technikus Das schlimme ist, daß der Mensch in der Lage ist, solche Prozesse in Gang zu setzen.Wie sollte das denn gehen und wer soll hierfür die Möglichkeiten (gehabt) haben? Seit Napoleon, der ja bekanntlich die 1789 eigenständigen deutschen Staaten abgeschafft hat (und somit, wenn man so will, zumindest für Deutschland den Beginn der Globalisierung eingeleitet hat) fällt mir da niemand mehr ein.Wann die Globalisierung angefangen hat, da streiten sich ja selbst die Experten drüber. Frag mich mal was einfacheres, aber seit Napoleon glaube ich nicht, sondern seit der Zeit in der fiktives Geld auf grund technologischen Fortschritts in sekundenschnelle um die Welt bewegt werden kann.