Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Lilu u. Eva
Zitat: Lilu Ich meine kein militärisches Rabumm, in Form von Krieg/Bombardierung usw., sondern ein "naturliches" Rabumm, wofür die Natur sorgen kann. Das würde ich persönlich vorziehen.
Unter Rabumm verstehe ich aber vor allem das Rabumm im Kopf - im Geiste und diese natürlichen Schocks sind wahre Wunderaha`s. Für mich ist das das einzige, wozu noch Zeit verbleibt. Ich glaube einfach, dass der Mensch den Bogen mittlerweile überspannt und zudem schon mehr als genügend Zeit hatte. Es darf keinen Aufschub mehr für weitere Greultaten geben! Es muss ein Schlussstrich her, damit die Nachkommen nach vorne sehen können, damit sie auch ein Licht noch erkennen können und nicht nur Dunkelheit und Ausweglosigkeit der Alltag ihnen präsentiert. Und das eine Bewusstseinserfahrung auf jene Art möglich ist, wo Menschen innerhalb kürzester Zeit, solch eine geballte Ladung an Erfahrungen und Erkenntnisse machen kann, das weiß ich, da bin ich nicht "gezwungen" nur dran zu glauben. Und sicherlich bliebe dadurch den Planeten selbst, der Natur und Tierwelt sowie dem Menschen vieles erspart und vor allem ein noch größeres Rabumm, dass uns vor ein viel schlimmeres Rabumm dann bewahrt.
Was nicht heißen soll, auf so etwas zu warten. Nein, ganz sicherlich nicht. Handeln ist gefragt! Und das mehr denn je. Mir ist leider nicht so klar, wie solch eine "Massenbewusstseinsveränderung" passieren könnte - bzw. wenn so etwas möglich wäre, dann sähe ich darin auch eine große Gefahr - schließlich könnte sich so ein "Rabumm" auch in eine von uns nicht gewünschte Bewusstseinsveränderung bewegen, oder ? Da Du an anderer Stelle den so schön anhand von einem Baum Deine Gedanken veranschaulicht hast : Das Bewusstsein ist für mich die Blatt - Frucht - u. Dornebene. Aus Blättern können neue Zweige u. Blätter erwachsen ; Früchte stellen "Aha-Erlebnisse" u. besonders schöne Resultate, Erfahrungen u. Erkenntnisse dar ; Dornen stehen für (neue u. alte ) Ängste, Abwehrmechnismen etc. Alle diese Lebenselemente benötigen in der Natur Zeit. Sie entwickeln sich normalerweise "in Ruhe" u. unbewusst im Untergrunde aus den Wurzeln, dem Stamm, den Ästen u. Zweigen eines Lebens heraus im Kontext mit der Umwelt/KLima. Natürlich wird bei plötzlichem Klimawandel, dauerhaftem Westwind z.B. u. wärmeren Temperaturen das Wachstum der Blätter etc. beeinflusst ( so werden in Zukunft auf der Ostseite des "Lebens" in Zukunft weniger Blätter sprießen, oder an besonders warmen, geschützen Stelle dafür umso mehr Blüten sich entwickeln können usw. ). Aber was u. wie könnte eine globale bewusste Veränderung bewirken ? Meinst Du evtl. eine Naturkatastrophe ( Tschernobyl hoch Zehn z.B. ) ?
Also ich glaube weder an Massen"erweckung", noch daran, dass irgendwelche Katastrophen grundlegend etwas verändern könnten. Sicher - ein 2. Tschernobyl im "Westen" würde vermutlich den Atomausstieg beschleuinigen - aber das System bleibt - RWE steckt schon überall drin - z.B. auch Lebensmittel usw.
Was willst Du tun ? Entweder mensch engagiert sich in Projekte, Gruppen, Hilfevereinen etc., oder eben politische Parteien, bzw. Organisationen etc. ( auch dort wird es Zeit brauchen Erfolge zu verzeichnen - u. diese werden global betrachtet in aller Regel nur klein sein können ). Oder aber ( wenn er/sie Gewalt ablehnt ) der Mensch arbeitet - ohne direkten Kampf mit dem System - an u. für echten radikalen u. tatsächlichen Alternativen - dafür braucht es Zeit ( vielleicht nur, weil wir uns in unserer egomanen Selbstverwirklichungs- u. Freiheitssucht nicht rechtzeitig einigen können) - Zeit, die wir eigentlich nicht haben - dennoch müssen wir sie uns nehmen - sonst wird die OWM niemals die Qualität, Reife u. Tiefe erreichen können die notwendig ist um das Leben einer Spezie massiv zu beeinflussen - ganz ohne Gewalt ! Schocktherapien wirken zwar schnell u. teilweise mit enormer Wirkung - aber die Resultate sind nicht kontrollierbar - u. sicher keine gute Ausgansbasis zur Erschaffung einer "Neuen Welt".
Diese neue Welt muss genau so langsam, natürlich, selbstverständlich und harmonisch in Ruhe sich entwickeln u. wachsen können - sonst wird sie ebenso künstlich, unausgereift, unmenschlich, uneinig/also im Grunde schon gespalten sein, bevor sie überhaupt etwas darstellen u. Positives auf Dauer bewirken kann.
Zitat: Eva Also erst einmal - die Welt besitzt niemand!!! Umso schneller das verinnerlicht wird umso besser. Was diese Menschen besitzen, ist der größte Teil des Geldvermögens, was ihnen zur Macht verhilft. Aber schon durch die jetzige Finanzkrise haben auch diese Reichen eine Menge verloren. Noch wird das durch das System und die Steuerzahler aufgefangen, beim nächsten Crash wird das aber nicht mehr möglich sein, weil schon jetzt immer mehr Menschen genau deshalb dieses System infrage stellen. Außerdem wird es nicht möglich sein, die schwindenden Ressourcen etc. irgendwie zu ersetzen - so weit ist unsere Raumfahrt noch nicht... Natürlich ist auch viel "heiße Luft" unter ihrem selbst gedruckten Geld, aber Du scheinst mir dann doch Immobilien, Grundstücke, Kreditguthaben, Maschinen, rechtliche Titel, Patente, Möglichkeiten etc. etc. ein wenig unterzubewerten ( und durch diese Besitztümer haben sie den Großteil der Menschheit in ihrer Hand - sie bestimmen wo wer warum wann wieviel arbeiten u. verdienen kann ) Die wirklich "Großen" haben, wenn überhaupt in der Regel durch diesen "Kassensturz" vermutlich eher gewonnen, weil Billigaufkäufe, Konkurrenzverdrängung etc. im großen Stil möglich sind/waren - zudem haben unsere lieben Volksvertreter sicher fast alles Menschenunmögliche getan um ihnen "zu helfen", bzw. wurden von ihnen gezwungen so u. so mit der Krise umzugehen ( jetzt dürfen sie ihre Mistkäufe an uns abgeben, erhalten neue Gelder, Bürgschaften, Kredite u. Möglichkeiten , die alle Völker zu bezahlen haben - also wofür wir nun noch viel mehr Schulden bei den Banken etc. haben - so ein Crash ist für die in etwa so, wie wenn plötzlich mal außergewöhnlich viel Geld im Globalen Pokerpott liegt - also viele Möglichkeiten u. Risiken. Natürlich werden sich einige verspekuliert haben u. nur noch 30 Millionen irgendwo haben - aber die Großen - da würde ich jede Wette eingehen - sie werden am Ende der "Krise" noch reicher u. mächtiger wie zuvor sein. Ressourcen gibt es noch lange genug - wenn auch teilweise aufwändiger oder auf neue Art u. Weise heraus zu holen ( z.B. Ölsand in Kanada ). Immer wieder neue Ölfunde durch verbesserte Mess - u. Suchtechniken, neuartige Ressourcen ( aus der Tiefsee ) oder Herstellungstechniken ( z.B. aus Saharasonne Strom, aus Saharasand > was weiß ich ... )
Und ich würde keine Wetten darüber abschließen, ob es nicht schon längst bemannte feste Stationen auf Mond oder was weiß ich gibt ( ist doch komisch, dass fast 30 Jahre nach der letzten Mondbesichtigung plötzlich von festen Mondstationen gesprochen wird - auch von der BRD/CDU ). Zudem hat es noch Zeit, dank Ressourcen u. geknebelten Sklaven ohne Ketten im Übermaß . Die werden immer neue Einnahmequellen erobern - keine Sorge - aktuell erwägt ja die USA Eintrittgeld ! ( Wann wird der Sauerstoff gehandelt ? Wann wird die Bergaussicht nicht mehr ohne Eintrittgeld möglich sein ? - aus Zugspitze wird dann die BMW - Aussicht ? Zudem wird dank Technik immer weniger verbraucht u. wieder recycelt werden können - u. wehe Dein Lebenswandel passt nicht ins Gesundheits - u. Demographie-Konzept Deines Landes ! Später dann der private Energietransferhandel - schließlich hat jeder nur noch Anspruch auf soundsoviel Kilowatt pro Tag, wenn er nicht das nötige Kleingeld für tägliche Festbeleuchtung hat etc. etc. Keine Angst...die wirkliche Kreativität liegt bei den ganz großen Räubern - schließlich lassen sie sich die steten Vorsprünge durch Forschung, Kreativität, Innovation etc. was kosten. Die Wüsten der Welt ( über ein Drittel der Landmasse ), die Ozeane der Welt ( über zwei Drittel der Erde ), die Antarktis ( viel größer als Europa), die Arktis etc. - alles noch riesige überwiegend unerforschte u. nur minimal zerstörte Teile dieser Erde, welche noch nicht ausgeraubt worden sind ( von den Fischen u. Walen mal abgesehen ).
Zitat: Eva Und irgendwelche Gegenschläge nützen dann auch nichts mehr - wo nichts mehr ist, kann man nichts mehr ausbeuten - so einfach ist das im Grunde.
Eine weitere Schwäche dieses Systems ist, dass es nicht "nur" auf Ausbeutung aufbaut, sondern auch auf Konsum. Konsum kostet Geld und wenn immer mehr Menschen kein Geld mehr haben, können sie auch nicht mehr konsumieren und diejenigen, welche diese Konsumgüter anbieten, fallen ganz schnell ganz tief wie, ganz aktuell, Frau Schickedanz z. B., die Chefin von Quelle. Gegenschläge war der falsche Ausdruck. Mit Sicherheit haben die ganz "Großen" schon Konzepte ausarbeiten lassen, wie sie diese "Krise" platzen lassen...wie sie die Welt über die Medien manipulieren werden....in welche Richtung sich die "Krise" entwickeln soll usw.usf. Wenn doch nicht ( was ich nicht annehmen kann ), dann haben sie so unendlich viele Möglichkeiten, Verbindungen u. Macht auf dem gesamten Globus, dass sie diese Krise u. deren Auswirkungen durch Medien, Druck, Koalitionen, Absprachen für sich zu nützen wissen werden. Da bin ich mir absolut sicher ( u. wenn dabei ein paar ganz Große "draufgehen, oder zumindest sehr geschwächt werden - um so besser für den Rest der Verbrecher ). Die ganz "Großen" leben nicht unbedingt vom Konsum der Völker - zumindest nur noch in Teilen ( viele große Produktionsfirmen wie Siemens nehmen schon längst mehr Geld ein durch ihre verbrecherischen legalen Finanz-Handels-Rechts - Geschäfte etc. ) Außerdem werden auch dort neue Konsum - u. Dienstleistungsbereiche "erschlossen". Wer hätte gedacht, dass in vielleicht 10 Jahren die Versorgung der Oma zuhause, oder die Beaufsichtigung der Kids durch die Tante versteuert werden muss, bzw. so unmöglich gemacht wird, dass mensch dies mehr u. mehr privaten Firmen überlässt etc. etc. Es wird Firmen geben, die für andere Menschen den "richtigen" Lebensabschnittspartner suchen werden, weil z.B. das öffentliche "Selbstsuchen" aus "datenrechtlichen" Gründen nicht mehr erlaubt sein wird etc. etc. Außerdem lässt sich auch noch aus der bittersten Armut Geld herausschlagen - Sicherheitsfirmen werden wachsen - ganze Profitgewinnerstädte werden streng geschützt u. gepflegt werden müssen etc. Ganz zu schweigen von der "schönen neuen Gentechnikwelt", der "Klonwelt", dem Gesundheitstourismus ( s. Thailand ). In den Favelas, den Slums von Nairobi, in den Müllbergen von Mexikocity, in den Millionenstädten von China etc. werden sie sauberes Wasser wie Gold bezahlen, ebenso frischen Sauerstoff. Und sie werden sich in den Müllbergen um Alu etc. schlagen, weil die Preise steigen werden u. "normale" Arbeit in immer mehr Gegenden kaum mehr vorhanden ist - auch wegen der zunehmenden Gefängniszwangsarbeiter ( s. USA ) Etc.
Frau Schickedanz ist tief gefallen ? Wieviele Jahrzehnte hat sie ihr Geld verprasst, sich nicht um ihr Geschäft gekümmert, die falschen karriere - u. geldgeilen Manager eingekauft u. für sich arbeiten lassen ? Hat sie noch eine kleine 400 qm - Villa ? Hat sie noch ein Auto ?
Glaubst Du wirklich, dass sie nirgendwo noch einige Milliönchen irgendwo als "Notgroschen" versteckt hält - oder irgendwo noch Grundstücke, Immobilien, Aktien besitzt, die sie bei Bedarf verwenden kann ?
Und - sie gehört sicher schon seit mindestens 20 Jahren nicht mehr zu den "Großen" - geschweige denn, dass sie jemals zu den ganz "Großen " gehört hätte !
Ja - wer sich um gar nichts kümmert, oder ein Fehler nach dem anderen begeht, der kann tatsächlich ein wenig in Schwierigkeiten kommen - selbst als kleiner Millionär ( Die "Großen" fangen doch erst bei 10 oder 50 Milliarden an - und die ganz großen rechnen bereits in Billionen !!! ).
Wer erstarrt denn in Ehrfurcht u. Ohnmacht vor dem kapital und seine Elite ?
Lilu u. ich sagen nur, dass es im Grunde nicht viel nützt zu helfen, diese Welt ein wenig zu verbessern - das hilft manchen Menschen - ohne Frage - aber es ändert prinzipiell u. auf Dauer nicht wesentlich die vollkommen falsche, kranke, ungerechte Richtung, in welche diese Menschheit dank dem Raubtierkapitalismussystem wächst - bzw. wuchert.
Um zurück zum Baum zu kommen. Natürlich können wir nicht die Wurzeln rausreißen - schließlich enstammen wir ein u. desselben Keims - aber wir müssen ( gerade auch deshalb so vorsichtig u. besonnen ) einzelne Wurzeln tatsächlich bloßlegen, vorsichtig abtrennen u. den noch relativ gesunden Wurzeln neue Nährstoffe geben, besseren Grund u. Erde zufügen - u. natürlich den ein oder anderen Stamm, Ast u. Zweig rigoros absägen wenn wir wieder gesunden u. erstarken wollen. Sonst wird dieser Baum "Menschheit" keine Zukunft auf dieser Erde haben ( hat er ja schon heute nicht für einen Großteil der Menschheit - jedenfalls keine gesunde, würdevolle, menschliche, bedarfsdeckende Zukunft - viele Äste tragen kaum mehr Laub - der verseuchte Boden durch das System ernährt immer weniger Teile des Baumes ausreichend mit Nährstoffen u. Wasser. Umso heftiger der Kampf im Innern - zwischen den Ästen u. Zweigen, um wenigsten so viel wie möglich Sonne u. Licht erhaschen zu können ).
Nein : Engagement im System hilft zwar einigen Menschen ( wodurch oft andere oder anderes dafür noch mehr leiden muss ) ; aber im Grunde ist es - von der Wirkung aus gesehen - nicht viel mehr als "Schminke für`s System".
Es war und ist schon immer schwer gewesen sich zu trennen - z.B. von Hoffnungen, von Sichtweisen, von Illusionen etc. - aber es hilft nichts mehr wirklich : Wir müssen uns durch eine OWM von wesentlichen Teilen unseres bisherigen Lebens verabschieden - anders, genügsamer, toleranter, offener, friedlicher, begrenzter, bescheidener, ruhiger, besonnener, ehrlicher, vertraulicher und gemeinschaftlich - einiger leben. Das Wir wieder lernen - da haben uns die Chinesen einiges voraus.
Bei uns ist eben gerade nicht jeder Mensch gleich viel wert ! Wobei ich dies selbst übrigens auch anzweifle. Ich würde es eher so ausdrücken : Jeder Mensch besitzt von Geburt an einen natürlichen hohen ( in der Menschen - u. Lebensverfassung definierten ) unveräußerlichen Wert u. Würde. Darüber hinaus entwickeln sich die Menschen dank Karma, Schicksal - bzw. Anlagen, Sozialisation u. Umwelt etc. schuldlos zu mehr oder weniger - an den menschlichen Werten gemessen - für das Leben u. die Menschheit wertvollen Menschen. Dennoch bleibt - bei aller komplizierten oder katastrophalen Entwicklung dieser unantastbare Grundwert jedes Menschen.
Eva. Du wirst auch nicht alle Menschen gleich mögen, gleich behandeln, gleich bewerten etc. Klar : Das Grundprinzip, bzw. die Basis ist die hohe Gleichwertigkeit eines jeden Menschen. Aber deshalb sind nicht alle Menschen am Ende gleich viel wert - das sollte m.E. nicht tabuisiert werden - ist m.E. auch gar nicht möglich.
Naturkatastrophen sind Natur. Sie ist es, die (noch) unsere Rahmenbedingungen u. die grundsätzlichen Gesetzmäßigkeiten allen Lebens hier bestimmt. Man kann manches mögen, manches fürchten etc. Sie sind glücklicherweise noch nicht in Menschenhand ( obwohl : wenn ich so an Regenmacher - also Wettermacher oder Flussbegradigungen, Tunnelbau, Deichbau etc. denke.... ).
Vielleicht können wir Naturkatastrophen nur deshalb nicht wirklich bewerten, weil wir ihre Gesetze noch nicht verstehen, bzw. sie nicht beherrschen können - jedenfalls sind sie für die Betroffenen meist schmerzhaft, hart, verlustreich etc. Und ich weigere mich ihnen einen bewussten menschlichen Sinn zu verleihen ( s. "Strafe Gottes" ). Die Erde und das Universum ist voller Leben, Bewegung, Veränderung - und wir müssen mit dem zurechtkommen was sie uns bieten - ob gut oder schlecht für uns - wir müssen - oder wir werden sterben, bzw. untergehen als Spezie.
Liebe Grüße an euch, TEC
P.S. Lilu - toll, wenn Du Dich anmelden würdest. Hast Du meine Mail an Dich gelesen betreffs diesen Thread ?
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Eva
Zum persönlichen Teil: Ich selbst habe dieses Problem nach meiner Kündigung nicht mehr, da nun alle Stunden zum Ende des vertrages ja vergütet werden müssen. In meinem Falle werden sie nun in der Restzahlung ausbezahlt. Und das deshalb, da ein "Abbummeln" der Stunden in der verbleibenden Zeit nicht mehr möglich ist. Eine Lösung bedarf es hier für meine beiden anderen Kollegen, denen jetzt im zweiten Monat schon reguläre Arbeitsstunden gestrichen wurden.
Laut Arbeitsvertrag sieht es bei uns so aus, dass Überstunden abgebummelt werden KÖNNEN oder aber mit dem Lohn zusätzlich ausbezahlt. Es ist beides möglich.
Das mit dem zukünftigen Studenten sieht so aus (ich hab mich vielleicht etwas durcheinander ausgedrückt). Er sollte grundsätzlich für die kranke Person eingestellt werden, was hieße: einen Arbeitsvertrag über 20 Stunden die Woche. Er bekommt jeden Monat einen neuen Arbeitsvertrag, wird immer auf 1 Monat befristet eingestellt, je nachem, ob bei uns noch Bedarf ist. Er wurde aber nicht auf 20 Stunden eingestellt, sondern auf 40 Stunden die Woche. Er arbeitet also mehr als Bedarf besteht. Die 20 Stunden, die praktisch nun von dem jungen Mann ZU VIEL gearbeitet werden, werden uns auf der anderen Seite abgezogen, und zwar bei den Überstunden (!), die sich bisher in diesem Jahr angesammelt haben. Das macht sich derzeit bei meinen beiden Arbeitskollegen wie folgt bemerkbar: Sie haben wie ich einen 20 Stunden/Woche Arbeitsvertrag und gehen normalerweise zwischen 10 bis 12 Tagen im Monat arbeiten. Das entspricht meist ca. 10 bis 12 Arbeitstage (weil wir trotzdem Volltags arbeiten. Dadurch kommen mehr freie Tage zwischendrin zustande). Jetzt sieht die Monatsplanung aber so aus, dass meine beiden Arbeitskollegen z.b. nur noch für 6 bis 8 Tage Dienst im Monat eingesetzt werden. Das heißt: sie gehen nicht einmal mehr 20 Stunden die Woche arbeiten, sondern weniger als vorher. Dadurch entsteht ein Minus, was ihnen von den angesammelten Stunden abgezogen wird. Sprich im Durchschnitt werden ihnen von den angesammelten Überstunden nun jeden Monat ca. 4 bis 6 Arbeitstage abgezogen, bis das Überstundenkonto auf Null ist. Der zukünftige junge Student bekommt alles ausbezahlt, doch da er noch keinen beruf hat und über eine Zeitarbeitsfirma geordert wurde und zudem nur einen kurzfristigen Vertrag jeden Monat bekommt, erhält er einen noch geringeren Lohn als wir. Die Firma spart sich dadurch pro abgerechneter Überstunde einige Euros ein (!).
Zitat: Verstehe es durchaus, wenn Du sagst, ich gehe da lieber und will damit nichts mehr zu tun haben. Aber andererseits ist hier eine Gelegenheit gegeben, anderen zu zeigen, dass man sich endlich wehren soll.Meine Kündigung ist eine Wehr dagegen, da ich nicht bereit bin, für so einen Arbeitgeber meine Arbeitskraft weiterhin einzusetzen. Rein arbeitsrechtlich gesehen, hätte ich nicht gekündigt, wäre ich dagegen vorgegangen. Doch verstehe mich hier richtig: Ich würde noch immer für diesen Arbeitgeber dann weiter arbeiten, der versucht, seine eh schon Niedriglohnempfänger zu prellen. (!) Und ich mag mich weder privat noch beruflich in einer Umgebung wissen, wo man ständig versucht den Arbeitnehmer auszunutzen. Ich sage dazu: Stop! Du bekommst meine Arbeitskraft nimmer. Dazu bin ich mir einfach selbst noch genug Wert. Und ich finde es durchauch mutig, dass man seine Arbeitskraft seinem Arbeitgeber nicht mehr zur Verfügung stellt. Wäre sich der Mensch seiner bewusst und seines Wertes, dann würden die Menschen sich aussuchen wo sie arbeiten gehen und nicht jeden Job annehmen, egal unter welchen Bedingungen sie dort arbeiten müssten. Dann sehe der Markt ganz anders aus und der Spieß wäre umgedreht: Der Arbeitgeber müsste zusehen, dass er die guten Kräfte bekommt und sich Mühe geben, entsprechende Arbeitsbedingungen vorzulegen.
ich denke, es gibt mehrere Wege Signale zu setzen, um anderen Menschen zu zeigen, dass man sich gegen solche Ungerechtigkeiten wehrt. Das war meine Art dies zu signalisieren. Zumal man meine Meinung dazu auch kennt in der Firma. Und ich weiß auch, dass sie eine sehr gute Arbeitskraft verlieren. Das ist mir auch eine kleine Genugtuung.
Zitat: Auch hier stimme ich Dir weitgehend zu - aber ein neues System kann nicht von heute auf morgen etabliert werden, schon gar nicht, wenn die Menschen überwiegend so tief im System drinstecken. Eine bessere Politik dagegen, die erst einmal innerhalb des Systems Verbesserungen bringt, kann mithelfen, den Weg für einen Systemwechsel zu ebnen.Das sehe ich auch so und sehe darin unser Handicap, dass es ein sehr langsamer Prozess wäre. Und politische Verbesserungen können hier vielleicht mithelfen, ja.
Zitat: Dass jeder Mensch das Potenzial hat "nur" gut zu sein - das ist für mich eine Illusion. Somit ist das (innere) Gleichgewicht zwischen hell und dunkel in meinen Augen das Beste, was wir bekommen können.Wenn "nur" gut sein bedeutet, dass man anderes Leben nicht mehr bewusst zerstört, dann wäre das in meinen Augen "nur" gut. Streit, Debatten usw. gehören im Leben dazu, sonst wäre es fad, aber auch wichtig vor allem für die Weiterentwicklung.
LG Lilu
"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen.
Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile."
Albert Einstein (1879-1955)
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Lilu, Tec und @ll,
was die Massenbewusstseinsentwicklung betrifft - sicher kann sich hier etwas entwickeln, was anderen nicht gefällt, aber "na und"? - wichtig ist, dass Menschen endlich frei ihr Bewusstsein entwickeln können, ohne dass ihnen irgendeine Religion, Ideologie oder sonstiges dieser Richtung aufoktriert wird. Der freie Wille sollte schon respektiert werden!
Zitat: Tecumseh Natürlich ist auch viel "heiße Luft" unter ihrem selbst gedruckten Geld, aber Du scheinst mir dann doch Immobilien, Grundstücke, Kreditguthaben, Maschinen, rechtliche Titel, Patente, Möglichkeiten etc. etc. ein wenig unterzubewerten ( und durch diese Besitztümer haben sie den Großteil der Menschheit in ihrer Hand - sie bestimmen wo wer warum wann wieviel arbeiten u. verdienen kann ) Also Kreditguthaben kannst Du schon einmal nach einem wirklich großen Crash vergessen - wo nix ist, gibt es auch keine Kredite. Maschinen nützen auch nichts, wenn kaum mehr jemand richtig konsumieren kann. Patente, o. k. - das allein reicht aber auch nicht. Und wer warum wann und wieviel arbeiten und verdienen kann bestimmen sie auch nur so lange wie
a) noch Abnehmer für ihre Produkte da sind b) die Leute noch so duchmäuserisch, feige und obrigkeitshörig sind, dass sie alles schlucken.
zu b) Wird aber nach einem richtigen Crash wohl eher nicht der Fall sein.
Ich bleibe dabei - die Mächtigen sind nur so lange mächtig, so lange sich genug Menschen finden, die ihnen von ihrer eigenen Macht abgeben.
Was die Ressourcen betrifft - das meiste ist hier schlicht und ergreifend Beschwichtigung. Sowohl Öl, der wichtigste Rohstoff überhaupt, da für sehr vieles über Energieerzeugung hinaus verwendet, reicht trotz verfeinerter Gewinnungsmethoden maximal noch ein paar Jahrzehnte, Uran könnte in zwei bis drei Jahrzehnten alle sein etc. Und einige wissen das jetzt schon genau, vor allem in den OPEC-Ländern. Warum wohl treiben z. B. Bahrein und China den Ausbau regenerativer Energieträger so voran, mhm?
Zitat: Tecumseh Die ganz "Großen" leben nicht unbedingt vom Konsum der Völker - zumindest nur noch in Teilen ( viele gro-ße Produktionsfirmen wie Siemens nehmen schon längst mehr Geld ein durch ihre verbrecherischen legalen Finanz-Handels-Rechts - Geschäfte etc. )Hier handelte und handelt es sich in erster Linie um virtuelles Geld - das hat sich zum großen Teil schon bei der jetzigen Finanzkrise aufgelöst. Beim endgültigen Systemcrash wird auch das endgültig verschwinden!
Frau Schickedanz ist durchaus tief gefallen, auch wenn sie sicher nicht Hartz IV beantragen muss. Psychologisch wird es ihr dennoch mit Sicherheit nicht besser gehen als der entlassenen Karstadtverkäuferin! Ich mag keine Neiddebatten und keine Feindbilder! Das gilt für Manager ebenso wie für Hartz-IV-Empfänger! Feindbilder sind in meinen Augen einfach kontraproduktiv für eine bessere Welt, die sich vor allem auf Freiheit und Gerechtigkeit aufbauen sollte und nicht wieder zum selben System wie jetzt, nur in anderen "Klamotten" werden sollte!
Auch eine Frau Schickedanz ist einfach ein Mensch mit seinen Fehlern und Schwächen, da können eben Überforderung und Irrtümer passieren wie überall.
Zitat: Tecumseh Lilu u. ich sagen nur, dass es im Grunde nicht viel nützt zu helfen, diese Welt ein wenig zu verbessern - das hilft manchen Menschen - ohne Frage - aber es ändert prinzipiell u. auf Dauer nicht wesentlich die vollkommen falsche, kranke, ungerechte Richtung, in welche diese Menschheit dank dem Raubtierkapitalismussystem wächst - bzw. wuchert. (...) Nein : Engagement im System hilft zwar einigen Menschen ( wodurch oft andere oder anderes dafür noch mehr leiden muss ) ; aber im Grunde ist es - von der Wirkung aus gesehen - nicht viel mehr als "Schminke für`s System".Mal provokativ gefragt - Für was sich dann überhaupt Gedanken über eine positive OWM machen? Wird doch eh nichts, da solche Anstrengungen Deiner Ansicht nach ja eh nichts bringen. Das übermächtige (und von einigen anscheinend schon mit göttlichen Kräften ausgestattete) System und seine Machthaber sind ohnehin unbesiegbar. Jede gute Tat bringt ja eh nichts und unter solchen Umständen soll sich dann noch langsam ein zartes Pflänzchen wie die OWM entwickeln können? Das wird das System und seine Machthaber schon zu verhindern wissen!
(Anm.: War jetzt von mir mit Absicht sehr überspitzt ausgedrückt.)
Im Ernst - genau die Einstellung wie oben, dass das ganze Engagement von mutigen Menschen ja nicht wirklich etwas bringt kann ich inzwischen ebenso wenig hören, wie den Spruch "sei doch froh dass Du noch Arbeit hast". Da haben Menschen ihr Leben riskiert, um überhaupt etwas Positiveres zu erreichen, sind im Gefängnis gelandet, wurden ermordet und dann kommt das von einigen so 'rüber als wäre das gar nichts. Tut mir Leid, aber so wird sich nie etwas ändern.
Wie würde die Welt wohl aussehen ohne all diese Menschen wie Natur- und Umweltaktivisten, couragierten BürgerInnen, die sich mutig gegen das System stellen, die sich tagtäglich bemühen, die Welt wenigstens ein bisschen besser zu machen?
Wie würde es aussehen ohne Atomkraftgegner, Gentechnikgegner, Aktivisten wie die Leute von Greenpeace, die sich mutig zwischen Wale und Walfänger "werfen" (und dabei manchmal fast umgekommen wären) oder die engagierten Menschen von nebenan, die ihren Nachbarn zur ARGE begleiten, damit er dort nicht über den Tisch gezogen wird oder für die alte, gehbehinderte Dame nebenan unentgeltlich einkaufen gehen und/oder im Haushalt helfen? Ohne diese Menschen wäre die Welt wirklich eine unüberwindliche Hölle, aber das Licht all dieser Menschen leuchtet auch in der Dunkelheit und zeigt anderen den Weg, die dann ebenfalls ihren bescheidenen Beitrag zum Positiven geben können und oft auch tun! So ein Engagement ist wichtig und wertvoll für die Welt und sollte dementsprechend gewürdigt werden! Dieses ewige "bringt doch nicht wirklich etwas" haben all diese Menschen wirklich nicht verdient!
Zitat: Tecumseh Es war und ist schon immer schwer gewesen sich zu trennen - z.B. von Hoffnungen, von Sichtweisen, von Illusionen etc. - aber es hilft nichts mehr wirklich : Wir müssen uns durch eine OWM von wesentlichen Teilen unseres bisherigen Lebens verabschieden - anders, genügsamer, toleranter, offener, friedlicher, begrenzter, bescheidener, ruhiger, besonnener, ehrlicher, vertraulicher und gemeinschaftlich - einiger leben. Das Wir wieder lernen - da haben uns die Chinesen einiges voraus.Das klingt für mich ja fast schon nach einer Diktatur. Vielleicht sollte die endgültige Entscheidung den Menschen selbst überlassen bleiben? Und ausgerechnet China als Positivbeispiel anführen ist für mich schon sehr gewagt. Ein Land, das nach wie vor seine Bevölkerung unterdrückt, in dem Menschenrechte ein Fremdwort sind und das inzwischen gar nicht genug vom Raubtierkapitalismus kriegen kann - was taugt hier bitte als Positivbeispiel?
Zitat: Tecumseh Bei uns ist eben gerade nicht jeder Mensch gleich viel wert !Für mich (und so hatte ich es auch geschrieben) ist jeder Mensch gleich viel wert, ohne wenn und aber. Wir sind schließlich alle aus demselben "Stoff"!
Zitat: Tecumseh Das Grundprinzip, bzw. die Basis ist die hohe Gleichwertigkeit eines jeden Menschen. Aber deshalb sind nicht alle Menschen am Ende gleich viel wert - das sollte m.E. nicht tabuisiert werden - ist m.E. auch gar nicht möglich.Teilen wir jetzt wieder, wie schon vor 70 Jahren, Menschen in wertes und unwertes Leben ein oder wie soll ich das verstehen?
Für mich ist es selbstverständlich, dass jeder Mensch gleich viel wert ist, das mache ich nicht von meiner Sympathie oder Antipathie dem einzelnen Menschen gegenüber abhängig. Was soll das bitte für eine positive neue Weltordnung sein, die schon wieder Unterschiede macht? Nobody is perfect, nicht Du, nicht Frau Schickedanz und ich natürlich auch nicht. Also was sollen solche Unterscheidungen? Für mich ist dieses "gleich wertvoll sein" die wichtigste Voraussetzung überhaupt für eine positive neue Weltordnung. Alles andere ist in meinen Augen nur das alte System, dass dann ein neues "Mäntelchen" bekommen hat.
Was die Naturkatastrophen betrifft (eine Antwort darauf bin ich auch noch Dir, Lilu, schuldig wie ich vorhin gesehen habe), sehe ich diese vor allem als Werkzeug an, mit dem ein Gleichgewicht wieder hergestellt wird. Sie sind also weder gut noch böse. Darüberhinaus sehe ich hier auch das bewusste Wirken der Ur-Elemente, die, wie alles in der Welt, beseelt sind. Ist natürlich wieder eine reine Glaubenssache.
Zitat: Lilu Dazu bin ich mir einfach selbst noch genug Wert. Und ich finde es durchauch mutig, dass man seine Arbeitskraft seinem Arbeitgeber nicht mehr zur Verfügung stellt. Wäre sich der Mensch seiner bewusst und seines Wertes, dann würden die Menschen sich aussuchen wo sie arbeiten gehen und nicht jeden Job annehmen, egal unter welchen Bedingungen sie dort arbeiten müssten. Dann sehe der Markt ganz anders aus und der Spieß wäre umgedreht: Der Arbeitgeber müsste zusehen, dass er die guten Kräfte bekommt und sich Mühe geben, entsprechende Arbeitsbedingungen vorzulegen.Verstehe ich durchaus; stimme auch Deinem zweiten Absatz hier voll und ganz zu.
Zitat: Lilu Das sehe ich auch so und sehe darin unser Handicap, dass es ein sehr langsamer Prozess wäre. Das sehe ich ebenso, leider wird es nicht schneller gehen. Hoffen wir also, dass vielleicht doch noch genügend Zeit bleibt.
Zitat: Lilu Wenn "nur" gut sein bedeutet, dass man anderes Leben nicht mehr bewusst zerstört, dann wäre das in mei-nen Augen "nur" gut. Streit, Debatten usw. gehören im Leben dazu, sonst wäre es fad, aber auch wichtig vor allem für die WeiterentwicklungAuch hier meine volle Zustimmung.
Liebe Grüße, Eva
Die Botschaft Jesu war nicht: Fallt vor mir auf die Knie sondern: Macht euch nach meiner Weise auf die Socken. (Dr. Eugen Drewermann, Theologe) ----------------------------------------------------------------------------- Die Bürger werden eines Tages nicht nur die Worte und Taten der Politiker zu bereuen haben, sondern auch das furchtbare Schweigen der Mehrheit. (Bertholt Brecht)
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Eva
Zitat: Eva S. was die Massenbewusstseinsentwicklung betrifft - sicher kann sich hier etwas entwickeln, was anderen nicht gefällt, aber "na und"? - wichtig ist, dass Menschen endlich frei ihr Bewusstsein entwickeln können, ohne dass ihnen irgendeine Religion, Ideologie oder sonstiges dieser Richtung aufoktriert wird. Der freie Wille sollte schon respektiert werden! Das halte ich für naiv. Was glaubst Du denn was geschehen würde, wenn eine Gruppe, Organisation etc. die Möglichkeit hätte mit "geistigen Techniken" Volksmassen zu beeinflussen ( die wären spätestens nach ihrem zweiten bekannten u. gelungenen Auftritt plötzlich in einem CIA-Büro o.s.ä. ).
Wenn das Wichtigste der "Freie Wille" wäre ( den es definitiv gar nicht gibt ), dann müsste hier doch eine tolle Welt sein für Dich, oder ? Eine neue gerechte friedliche globale OneWorld aufzubauen kann nicht bedeuten, dass es keine Grenzen, keine Rahmenbedingungen, keine Zwänge etc. gibt. Das ist überhaupt nicht möglich !!! Aber es werden sinnvolle, der Gleichheit, Gerechtigkeit, Freiheit, dem Frieden, der Umwelt, den Tieren u. der Zukunft dienenden Grenzen u. Orientierungen sein - die zudem basisdemokratisch entschieden u. entwickelt werden müssen.
Zitat: Eva S.
Also Kreditguthaben kannst Du schon einmal nach einem wirklich großen Crash vergessen - wo nix ist, gibt es auch keine Kredite. Maschinen nützen auch nichts, wenn kaum mehr jemand richtig konsumieren kann. Patente, o. k. - das allein reicht aber auch nicht. Und wer warum wann und wieviel arbeiten und verdienen kann bestimmen sie auch nur so lange wie
a) noch Abnehmer für ihre Produkte da sind b) die Leute noch so duchmäuserisch, feige und obrigkeitshörig sind, dass sie alles schlucken.
zu b) Wird aber nach einem richtigen Crash wohl eher nicht der Fall sein.
Ich bleibe dabei - die Mächtigen sind nur so lange mächtig, so lange sich genug Menschen finden, die ihnen von ihrer eigenen Macht abgeben. Was Du beschreibst ist das Chaos, in welchem es unweigerlich zu Massengewalt, "Anarchie", Massenflucht, Kämpfe um die letzten Ressourcen etc. ginge.
Und was glaubst wer sich da warum wie durchsetzen würde - mitten im Chaos ? - Natürlich diejenigen, welche über die meiste Macht, die besten Beziehungen, die meisten Möglichkeiten ( bis hin zu privaten "Sicherheitsarmeen" etc. verfügen.
Nein. Dieses System wäre selbst wenn es einen totalen Crash gäbe nicht zu besiegen - es würde sich nach der Zeit der Unruhe, des Leides, des positiveren Neubeginns wieder Schritt für Schritt mit neuen Namen u. Formen etablieren etc.
Wir geben keine Macht ab - sie wird uns strukturell u. systematisch genommen - natürlich hätten sie weniger Macht, wenn fast alle Menschen engagierte politische Bürger wären - aber das sind sie eben nicht - u. in diesem System wird auch alles mögliche u. unmögliche dafür getan, dass sie es nicht werden.
Zitat: Eva S. Was die Ressourcen betrifft - das meiste ist hier schlicht und ergreifend Beschwichtigung. Sowohl Öl, der wichtigste Rohstoff überhaupt, da für sehr vieles über Energieerzeugung hinaus verwendet, reicht trotz verfeinerter Gewinnungsmethoden maximal noch ein paar Jahrzehnte, Uran könnte in zwei bis drei Jahrzehnten alle sein etc. Und einige wissen das jetzt schon genau, vor allem in den OPEC-Ländern. Warum wohl treiben z. B. Bahrein und China den Ausbau regenerativer Energieträger so voran, mhm?Allein im Rückblick auf die letzten 25 Jahre müsstest Du Dir eigentlich bewusst darüber sein, dass Forschung, Technik das Leben in immer schnellerer Geschwindigkeit verändern ( kernfusion, Laser, mikrobakterielle Forschung, Gentechnik etc. ) Und immer mehr interantionale Forschungsprojekte + die transnationalen Multis haben bisher noch nie dagewesene Möglichkeiten neue dringend benötigte, bzw. neue profitable Ressourcen/Techniken aufzubauen u. zu verwerten etc. Aus 1 Gramm Wasserstoff wollen sie bis 2014 Unmengen Hitze > Strom erzeugen. Klar es wird sich, wie immer einiges ändern > aber letzten Endes werden es nur neue Namen u. Formen sein.
Zitat: Eva S. Frau Schickedanz ist durchaus tief gefallen, auch wenn sie sicher nicht Hartz IV beantragen muss. Psychologisch wird es ihr dennoch mit Sicherheit nicht besser gehen als der entlassenen Karstadtverkäuferin! Ich mag keine Neiddebatten und keine Feindbilder! Das gilt für Manager ebenso wie für Hartz-IV-Empfänger! Feindbilder sind in meinen Augen einfach kontraproduktiv für eine bessere Welt, die sich vor allem auf Freiheit und Gerechtigkeit aufbauen sollte und nicht wieder zum selben System wie jetzt, nur in anderen "Klamotten" werden sollte!
Auch eine Frau Schickedanz ist einfach ein Mensch mit seinen Fehlern und Schwächen, da können eben Überforderung und Irrtümer passieren wie überall. Natürlich ist sie ein Mensch wie Du u. ich. Aber das scheint mir doch ein wenig zu viel Verständnis zu sein. Und sie wird psychisch gesehen zumindest schon mal ruhiger schlafen können, da sie sicherlich keine existenziellen Nöte u. Zukunftsängste haben muss. Das hat nichts mit Neid zu tun. Aber eine gewisse Genugtuung muss schon gestattet sein vom "Kleinen Mann", wenn ein Gewinner, Profiteur u. Ausbeuter dieses Systems mal in die Nähe des "täglichen Brotes" kommt, weil er/sie zu gedankenlos seinen bisherigen Reichtum verprasst hat. Klar, ob u. inwieweit sie Schuld trägt, oder ob sie im Grunde naives Opfer des Systems auf anderer Ebene geworden ist kann ich natürlich nicht beurteilen - dazu müsste ich sie u. ihre Geschichte wirklich persönlich kennen. Das System ist für mich der Feind - die Menschen selbst haben darüber schon längst die Kontrolle verloren ( vielleicht mit Ausnahme von eben einigen wenigen tausend Menschen ) - im Grunde produziert dieses System fast nur Opfer - denn auch die wirklich bewussten Täter sind ja letztlich auch nur Opfer ihes kranken Ehrgeizes etc.
Zitat: Eva S. Mal provokativ gefragt - Für was sich dann überhaupt Gedanken über eine positive OWM machen? Wird doch eh nichts, da solche Anstrengungen Deiner Ansicht nach ja eh nichts bringen. Das übermächtige (und von einigen anscheinend schon mit göttlichen Kräften ausgestattete) System und seine Machthaber sind ohnehin unbesiegbar. Jede gute Tat bringt ja eh nichts und unter solchen Umständen soll sich dann noch langsam ein zartes Pflänzchen wie die OWM entwickeln können? Das wird das System und seine Machthaber schon zu verhindern wissen!
(Anm.: War jetzt von mir mit Absicht sehr überspitzt ausgedrückt.)Nur eine weltweite basisdemokratische friedliche freie offene transparente einige Bewegung mit entsprechenden Alternativen Globalen Konzepten kann wirklich dieses System überwinden ( u. zwar ohne jede aktive Gewalt ) ! Die heutigen unzähligen zerplitterten spezialisierten u. uneinigen unkonzentrierten meist nationalen Bewegungen/Organisationen können das Internationale Kapital nicht ernsthaft gefährden !
Zitat: Eva S. Im Ernst - genau die Einstellung wie oben, dass das ganze Engagement von mutigen Menschen ja nicht wirklich etwas bringt kann ich inzwischen ebenso wenig hören, wie den Spruch "sei doch froh dass Du noch Arbeit hast". Da haben Menschen ihr Leben riskiert, um überhaupt etwas Positiveres zu erreichen, sind im Gefängnis gelandet, wurden ermordet und dann kommt das von einigen so 'rüber als wäre das gar nichts. Tut mir Leid, aber so wird sich nie etwas ändern.
Wie würde die Welt wohl aussehen ohne all diese Menschen wie Natur- und Umweltaktivisten, couragierten BürgerInnen, die sich mutig gegen das System stellen, die sich tagtäglich bemühen, die Welt wenigstens ein bisschen besser zu machen?
Ohne diese Menschen wäre die Welt wirklich eine unüberwindliche Hölle, aber das Licht all dieser Menschen leuchtet auch in der Dunkelheit und zeigt anderen den Weg, die dann ebenfalls ihren bescheidenen Beitrag zum Positiven geben können und oft auch tun! So ein Engagement ist wichtig und wertvoll für die Welt und sollte dementsprechend gewürdigt werden! Dieses ewige "bringt doch nicht wirklich etwas" haben all diese Menschen wirklich nicht verdient! Ich ärgere mich schon ein wenig über Deine Worte. Wie oft habe ich schon betont, dass diese Menschen wertvollste Arbeit leisten u. ich den höchsten Respekt vor ihrem Engagement habe - u. auch dass ohne sie diese Realität noch wesentlich grässlicher wäre - bzw. dass dadurch vielen Menschen geholfen wird u. manche Entwicklungen in positive Bahnen erkämpft werden u. worden sind. Aber : siehe oben ! Das System bleibt in seinem kranken Wesen dennoch dadurch bestehen ! Profit, Ausbeutung u. Eigennutz bleiben die Götter u. fordern weiterhin ihre unzähligen Opfer !
Zitat: Eva S. Das klingt für mich ja fast schon nach einer Diktatur. Vielleicht sollte die endgültige Entscheidung den Menschen selbst überlassen bleiben? Und ausgerechnet China als Positivbeispiel anführen ist für mich schon sehr gewagt. Ein Land, das nach wie vor seine Bevölkerung unterdrückt, in dem Menschenrechte ein Fremdwort sind und das inzwischen gar nicht genug vom Raubtierkapitalismus kriegen kann - was taugt hier bitte als Positivbeispiel?Ich denke ich habe doch sehr deutlich gemacht, dass das Ziel der OWM alles andere als eine Diktatur ist. Und nur weil ich China als Beispiel dafür angeführt habe, dass sie im "Wir" - Empfinden u. Denken uns weit voraus sind, bzw. es ihrer alten Kultur gemäß beibehalten haben ( Ich rede nicht von der Diktatur der Partei u. all ihrem Unrecht etc. ) befürworte ich an keiner Stelle "Kommunistische Diktatur ala China" ! Es ging mir darum aufzuzeigen, dass wir uns endlich wieder zu einer Gemeinschaft entwickeln müssen - was nur möglich sein wird, wenn wir die entsprechenden Rahmenbedingungen schaffen können. Und die Chinesen empfinden sich eben - trotz all dem von ihnen zu ertragenden Unrecht - als eine große gemeinsame Nation etc. ( Das Beispiel China bezog sich also ausschließlich auf den letzten Satz dieses Abschnitts ).
Zitat: Eva S. Für mich (und so hatte ich es auch geschrieben) ist jeder Mensch gleich viel wert, ohne wenn und aber. Wir sind schließlich alle aus demselben "Stoff"!
[quote:Tecumseh]Das Grundprinzip, bzw. die Basis ist die hohe Gleichwertigkeit eines jeden Menschen. Aber deshalb sind nicht alle Menschen am Ende gleich viel wert - das sollte m.E. nicht tabuisiert werden - ist m.E. auch gar nicht möglich.Am Ende schrieb ich - von einem hohen gleichen Grund - u. Menschenwert schrieb ich ! Und am Ende eines Lebens wird der individuelle Wert eines Menschen, sein Leben, seine Entwicklung, seine Eigenschaften, Gaben, Unzulänglichkeiten, seine Leistungen u. Fehler, seine Schulden u. sein Reichtum, eben sein bekanntes Wesen etc. doch auch ganz individuell von Familie, Freunden, Bekannten etc. beurteilt, oder ??? Natürlich ist per se jeder Mensch gleichwertig - und dieser Wert ist im Grunde unermesslich u. mit Zahlen o.ä. nicht auszudrücken, zu vergleichen, oder irgendwie zu verändern etc. Absolut unabhängig von seinem Leben, Herkunft, Bildung, Reichtum, Arbeit, Kultur etc. Aber jedes Individuum hat doch für jedes andere Individuum einen unterschiedlichen Wert, eine unterschiedliche Bedeutung etc. ? Deshalb bleibt sein unantastbarer Wert als Mensch ja dennoch bestehen. Dies meinte ich, weil ich das Gefühl hatte, dass Du die Menschen zu sehr idealisiert hast - das schmeckte mir ein wenig zu sehr nach dogmatischer Gleichmacherei.
Zitat: Eva S. Für mich ist dieses "gleich wertvoll sein" die wichtigste Voraussetzung überhaupt für eine positive neue Weltordnung. Alles andere ist in meinen Augen nur das alte System, dass dann ein neues "Mäntelchen" bekommen hat.Dito. Das ist auch meine tiefste Überzeugung u. ich kann diesen Abschnitt nur unterstreichen. Die wichtigste u. notwendigste Voraussetzung u. Basis aller Zukunft !
Ich habe den Eindruck, dass Du einiges von meinem letzten Beitrag falsch verstanden hast, bzw. dass meine Worte offensichtlich missverständlich waren.
Vielleicht wurde jetzt manches klarer - auch unsere unterschiedlichen Auffassungen in manchen Bereichen.
Grüße von TEC
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Tec,
was die Bewusstseinserweiterung betrifft, meinte ich nicht eine wie auch immer geartete Beeinflußung durch irgendwelches (technisches) "Gerät" (was heute ja schon möglich ist - Stichworte Drogen, Braincaps etc.) sondern eine geistige Bewusstseinserweiterung. Ist Dir zum Beispiel "Morphogenetisches Feld" ein Begriff?
Und natürlich gibt es den freien Willen - er ist eines unserer wichtigsten Güter. Auch hier meine ich das Geistige und nicht unsere (archaischen) Triebe, die Hormone oder die körpereigenen Botenstoffe.
Denke, unser beider größtes Verständigungsproblem sind die verschiedenen Weltsichten. Meine Sichtweise schließt die geistige Ebene mit ein. Du kannst dagegen, wenn ich Dich richtig verstanden habe, mit einer geistigen Ebene eher nichts anfangen.
Wenn der Mensch sein geistiges Bewusstsein erweitert hat, ist eine Welt ohne "Alphatiere", Vorschriften, vorgegebene Grenzen etc. durchaus möglich. Dann hat sich der Mensch nämlich von seinem "Herdentierdasein" endgültig verabschiedet und hat die "ethische Evolution" endlich vollzogen. Das liegt jedoch noch in sehr weiter Ferne und darum stimme ich Dir durchaus zu, dass vom jetzigen Standpunkt aus noch vorgegebene Regeln und Grenzen benötigt werden. Anders sieht es mit den Zwängen aus - Zwang ist immer etwas Negatives und sollte darum keinen Platz in einer positiven neuen Weltordnung haben.
Zitat: Tecumseh Und was glaubst wer sich da warum wie durchsetzen würde - mitten im Chaos ? - Natürlich diejenigen, welche über die meiste Macht, die besten Beziehungen, die meisten Möglichkeiten ( bis hin zu privaten "Sicher-heitsarmeen" etc. verfügen.Also nach einer gewaltsamen Revolution bleibt von diesen Herrn- (und einzelnen) Damenschaften in der Regel wenig übrig (siehe Franz. Revolution etc.) Wenn überhaupt bilden sich neue Machtzirkel, die aber dann wohl eher tatsächlich wieder nach dem jetzigen System aufgebaut werden. Es kann aber auch ganz anders kommen...
Zitat: Tecumseh Wir geben keine Macht ab - sie wird uns strukturell u. systematisch genommen - natürlich hätten sie weniger Macht, wenn fast alle Menschen engagierte politische Bürger wären - aber das sind sie eben nicht - u. in diesem System wird auch alles mögliche u. unmögliche dafür getan, dass sie es nicht werden.Entschiedenes NEIN von meiner Seite! Wir sollten uns endlich von der vermeintlichen Opferrolle des einfachen Volkes verabschieden. Jeder Einzelne wirkt an diesem System mit und viel zu viele geben ihre Macht ganz freiwillig an die Herrschenden ab, weil sie, wenn auch in der Regel auf niedrigerem Niveau, ganz genauso gierig, machtlüstern und destruktiv sind wie die Herrscher des Systems.
Ein paar praktische Beispiele:
Den meisten Menschen kann eine Ware nicht billig genug sein. Jeder, der hinter jedem vermeintlichen Schnäppchen herrennt, beim Discounter einkauft (weil es ja so schön billig ist), Fleisch, Butter, Käse, Milch etc. aus Massentierhaltung und Billigtextilien kauft ist ganz klar mit schuld an Dumpinglöhnen, Arbeitsplatzabbau, Arbeiterausbeutung, nicht artgerechter Tierhaltung, Umweltzerstörung usw.
Jeder Landwirt, der Gensaat einkauft bzw. verwendet verhilft Monsanto und Co. zu mehr Macht und zerstört mit die Umwelt und trägt mit zum Artensterben bei.
Jeder, der sich dem System anpasst, ständig die Klappe hält und solche Sprüche wie "sei doch froh, dass du noch Arbeit hast" (egal zu welchen Bedingungen) verinnerlicht, ist mit Schuld an den schlimmen Zuständen in der Welt. usw.
Diese Liste ließe sich noch ziemlich lang fortsetzen. Zur weiteren Veranschaulichung hier noch ein interessanter Artikel:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30939/1.html
Natürlich muss man auch entsprechende Manipulationen etc. mit berücksichtigen, trotzdem kann sich wirklich niemand aus der Mitverantwortung stehlen. Vor allem dann nicht, wenn man über positive Alternativen aufgeklärt wird bzw. Alternativen (noch) möglich sind.
Übermächtige Systeme und/oder Herrschende dienen allzuoft nur als Schutzbehauptung, um selbst ja keinen Finger krumm machen zu müssen.
Natürlich gibt es auch die Verzweifelten, Resignierten. Diesen Menschen ist aber mit Sicherheit nicht damit geholfen, wenn man sie in ihrer Opferrolle auch noch bestärkt. Im Gegenteil - sie benötigen Hoffnung, jemanden, der ihnen Mut zuspricht und/oder ihnen zeigt, dass auch sie wertvoll sind, der ihnen wieder Kraft gibt den Kampf aufzunehmen.
Neue Techniken können auch zum Positiven verwendet werden. Damit das geschieht müssen endlich mehr Menschen aufstehen.
Zitat: Tecumseh Aber eine gewisse Genugtuung muss schon gestattet sein vom "Kleinen Mann", wenn ein Gewinner, Profiteur u. Ausbeuter dieses Systems mal in die Nähe des "täglichen Brotes" kommt, weil er/sie zu gedankenlos seinen bisherigen Reichtum verprasst hat.Hier antworte ich mal mit dem Christuswort "Wer von euch ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein".
Mit welchem Recht maßen sich Menschen an über andere zu urteilen? Und was bitte ist Deine von mir zitierte Äußerung denn anderes als vorangegangener Neid?
Zitat: Tecumseh Ich ärgere mich schon ein wenig über Deine Worte. Schön - dann kam meine Botschaft ja an.
Im Ernst - ist Dir hier eigentlich nie Deine Widersprüchlichkeit aufgefallen? Einerseits - solche Menschen sind wichtig, leisten wertvolle Arbeit etc. und auf der anderen Seite - bringt ja eh nichts, da ja über allem das unbesiegbare System... Also was denn nu?
Zitat: Tecumseh Und am Ende eines Lebens wird der individuelle Wert eines Menschen, sein Leben, seine Entwicklung, seine Eigenschaften, Gaben, Unzulänglichkeiten, seine Leistungen u. Fehler, seine Schulden u. sein Reichtum, eben sein bekanntes Wesen etc. doch auch ganz individuell von Familie, Freunden, Bekannten etc. beurteilt, oder ???Ich schrieb "gleich viel wert" und nicht "gleich" - ein kleiner, aber wichtiger Unterschied. Natürlich ist jeder Mensch gleich viel wert! Das ist doch nicht von Rang, Hautfarbe, Kultur, Geschlecht usw. abhängig. Jedes Leben ist wertvoll auf seine Art!
Liebe Grüße, Eva
Die Botschaft Jesu war nicht: Fallt vor mir auf die Knie sondern: Macht euch nach meiner Weise auf die Socken. (Dr. Eugen Drewermann, Theologe) ----------------------------------------------------------------------------- Die Bürger werden eines Tages nicht nur die Worte und Taten der Politiker zu bereuen haben, sondern auch das furchtbare Schweigen der Mehrheit. (Bertholt Brecht)
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Eva und Tecumseh
Was die Gleichheit der Menschen betrifft, so habt ihr euch beide hier wohl etwas miss verstanden und meint imgrunde dennoch so ziemlich das Gleiche. Jeder mensch ist anders, wir sind Individuen und das ist auch ganz wichtig, da nur so eine Vielfalt möglich ist, in dem es Ungleichheiten gibt. Wir stammen zwar aus ein und der gleichen Rasse: Mensch, jeder ist jedoch anders. Und darüber hinaus, egal wer was ist, wie er sich darstellt, präsentiert, lebt, unabhängig von all diesen Adjektiven, sind wir natürlich alle gleich viel Wert.
Was eine Bewusstseinserweiterung betrifft, so ist dies schwer zu erklären, wäre jedoch halbwegs möglich. Nur halbwegs, weil bei einer vollziehenden Bewußtseinserweiterung wir viele Erfahrungen durch das Empfinden wahr nehmen und unsere Aha-Erkenntnisse daraus erzielen. Diese Empfindungserfahrungen sind dann mit unserer Sprache nur unzureichend erklärbar, falls überhaupt erklärbar. Die Bewusstseinserfahrung vollzieht sich im Geiste (dort "nur" beginnend) und nimmt dann Einfluss auf unsere Realität im Außen. Auch wird die Seele und des Körpers während einer Bewusstseinserfahrung stark in Anspruch genommen, da sich während diesen Prozesses sämtliche "Sensoren" auf Hochspannung stehen, womit ich ausdrücken möchte, dass wir in dieser Zeit höchstsensibel werden, was die Geräuschempfindung betrifft sowie Geruchsempfindungen etc. Unsere gesamten Sinne - ihre Leistungen erhöhen sich drastisch. Dadurch sind wir in der Lage während solchen prozesses Dinge zu sehen, zu hören, zu riechen, die es für uns in unserer Realität normalerweise nciht gibt, die dennoch existieren. Und wir erkennen plötzlich die Verbindungen in der gesamten Schöpfung bis ins kleinste Detail. Unser verstand - unser Gehirn arbeitet wie ein Hochleistungsrechner, was wir in dieser Zeit bewusst (!)wahr nehmen (!). Das ist nicht angenehm, doch es geschieht und lässt dadurch Rückschlüsse zu, unser Verstand ERKENNT, zieht somit also Erkenntnisse aus diesen Erfahrungen - BEWUSST. Und zwar erkennen wir Zusammenhänge und Dinge, die wir sonst unbewusst vielleicht glaubten oder glaubten zu wissen, in jenen Momenten werden sie jedoch zur Gewissheit. Uns werden in dieser Zeit Beweise geliefert bzw. wir erfahren Beweise, wofür es in der Realität keine nachweisbaren Beweise teilweise gibt. Wir lernen in dieser Phase tatsächliche Demut kennen, die uns den Respekt vor den anderen erfahren lässt, dieAchtung vor jedem Leben und die Großartigkeit der Schöpfung. Auch erfahren wir hier u.a., dass jedes Leben gleich viel Wert ist und wir erfahren dies durch ganz persönliche, unterschiedlich dargestellte Erlebnisse, als gäbe es für jeden von uns einen persönlichen Schneider/Schmied und Weber, so dass es fast unglaublich erschent, dass alles so bis ins kleinste Detail zu einander passt, was uns erfahren lässt, dass es für nichts einen Zufall gibt und auch gar nciht geben kann....u.v.m.
Viele Mmenschen glauben, dass sie durch Hilfsmittel, wie z.b. Drogen, solche Bewusstseinsverändernden Zustände beschleunigen oder herbei führen können. Das ist so jedoch nicht ganz richtig, zudem nicht gefahrlos. Man kann durch Zuhilfenahme bestimmter Mittel sich in eine Ähnlichkeit solchen Zustandes begeben, da wir dadurch in eine andere Bewusstseinsebene gelangen KÖNNEN und natürliche ungewohnte Erlebnisse haben. Diese Erlebnisse, die wir dann beiwohnen, sind jedoch kein natürlicher Bewusstseinserfahrungsprozess. Während solcher Erlebnisse kann jedoch der andere natürlich erkennen, dass es da "noch mehr gibt" als nur das, was wir Realität nennen. Eine tatsächliche Bewusstseinerfahrung, von der ich sprach, wird jedoch ganz automatisch ausgelöst und von ganz allein auf natürlichem Wege, sobald unser geistiger und unser seelischer Zustand dazu bereit ist. Ungeduld in Form von Zuhilfnahme irgendwelcher Drogen bringt da gar nichts und hilft den Menschen nciht wirklich.
Ich glaube, dass es sehr "viele" Menschen mittlerweile gibt, die in den Genuss gekommen sein durften, erste Bewusstseinserfahrungen zu erleben.
Und hier muss ich Eva dann zustimmen, dass bestimmte Richtlinien nicht mehr benötigt würden, da für jene Menschen bestimmte Dinge dann eine Selbstverständlichkeit sowie eine Grundvoraussetzung sind für das Zusammenleben mit anderen Lebewesen, was eben auch Tier und Pflanzenwelt betrifft, da sie eben ERKANNT haben.
Wie sich solch ein Prozess tatsächlich abspielt, dafür könnte ich ein Beispiel aufführen, was allerdings unheimlich aufwendig wäre in der Rekonstruktion und leider gerade in den kleinsten Details, die oft am wichtigsten zum Erkennen waren, im Nachhinein nicht mehr ablaufsgetreu aufzuschreiben sind. Ich müsste auf Lückenbüßer zurückgreifen, um mich einigermaßen verständlich zu erklären. Das Ganze würde auf jeden Fall der Großartigkeit nciht gerecht, so dass ich diesen versuch nicht unbedingt starten möchte, es aufzuschreiben. >Zumal es für den lesenden nur Worte bleiben und keine nachvollziehbaren eigenen Erfahrungen.
Und auch muss ich Eva hier zustimmen, dass die Natur beseelt ist Das ist allerdings kein Glaube von mir, sondern u.a. eine der Erfahrungen, die ich selbst machen durfte, worüber ich auch sehr dankbar bin.
Ich kann nur wünschen, dass jeder Mensch solch einen Prozess durchmachen wird, denn dann wären von heute auf morgen all die vielen Diskussionen um die Scheußlichkeiten und Ungerechtigkeiten nicht mehr notwendig. Auch kann ich mir sehr gut vorstellen, dass solch ein Prozess als eine Art Kettenreaktion ausgelöst werden könnte. Wodurch, dessen bin ich mir nicht so sicher, sondern DASS es möglich ist, hingegen absolut sicher. Vielleicht bedarf es ja auch nicht unbedingt eines "Schocks", um so etwas auszulösen, sondern etwas ganz anderer Art, dessen man sich momentan nicht bewusst ist und demzufolge als möglicher Gedanke momentan nicht wahrnehmbar.
Solch eine Veränderung wäre auf jeden Fall der sogenannte Evolutionssprung, da wir dann beginnen in "anderen Dimensionen" zu denken, was heißt: Wir denken und handeln daraus folgend nicht mehr Ich-bezogen und das aus einer ganz natürlichen Natürlichkeit heraus. (!) Es ist dem Menschen dann ein Bedürfnis (!) gemeinschaftsbezogen und lebenserhaltend zu denken, zu handeln, zu leben (!). Das, worüber wir heute noch sprechen und diskutieren, sind dann Grundvoraussetzungen, die einfach da sind in uns, in uns verankert. Niemand wird uns diese Erfahrung wieder nehmen können, unabdingbar bleiben sie erhalten. Und auf diesem neuen Erfahrungsboden kann dann etwas ganz Neues entstehen und aufgebaut werden. Jeder Mensch wird den gleichen Erfahrungsschatz besitzen, also die gleichen Erfahrungen und Erkenntnisse sammeln, nur das WIE wird völlig individuell stets gestaltet sein, da jedes Leben bisher anders verlief und jeder eben anders ist. Also die Art und Weise solches Prozesses- deren Gestaltung - wird jeweils individuell sein, doch stets verbunden mit Dinge sowie Personen aus seinem persönlichen Umfeld.
Liebe Grüße Lilu
"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen.
Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile."
Albert Einstein (1879-1955)
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Lilu,
danke für Deine wunderbare Beschreibung der Bewusstseinserweiterung/-erfahrung.
Was die "beseelte Natur" betrifft - sehe ich dies für mich persönlich nicht mehr als Glaubenssache sondern als Wissen an, da ich hier ebenfalls eine persönliche Erfahrung machen durfte. Für Andersdenkende jedoch ist es eine Glaubenssache, das wollte ich mit meinem betreffenden Satz ausdrücken.
Liebe Grüße, Eva
Die Botschaft Jesu war nicht: Fallt vor mir auf die Knie sondern: Macht euch nach meiner Weise auf die Socken. (Dr. Eugen Drewermann, Theologe) ----------------------------------------------------------------------------- Die Bürger werden eines Tages nicht nur die Worte und Taten der Politiker zu bereuen haben, sondern auch das furchtbare Schweigen der Mehrheit. (Bertholt Brecht)
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Eva
Zitat: Eva S.
was die Bewusstseinserweiterung betrifft, meinte ich nicht eine wie auch immer geartete Beeinflußung durch irgendwelches (technisches) "Gerät" (was heute ja schon möglich ist - Stichworte Drogen, Braincaps etc.) sondern eine geistige Bewusstseinserweiterung. Ist Dir zum Beispiel "Morphogenetisches Feld" ein Begriff? Ich meinte auch kein technisches Gerät. Telepathie u.ä. sind doch schließlich auch Techniken, oder ? Das "Morpho...- Feld" ist mir kein Begriff. Bekannt ist jedoch, dass z.B. an Waffen gearbeitet wird, die aufgrund ihrer bestimmten, für Menschen unerträglichen u. schmerzhaften Frequenz Menschenmassen komplett u. schlagartig "außer Kraft" setzen könnten. Ich lehne Geistes-Techniken ab, die andere Menschen "unbewusst" verändern - auch wenn es zum "Guten" sein sollte - offiziell ( keine oder kaum Kontrolle, bzw. extrem viel Macht ).
Zitat: Eva S. Und natürlich gibt es den freien Willen - er ist eines unserer wichtigsten Güter. Auch hier meine ich das Geistige und nicht unsere (archaischen) Triebe, die Hormone oder die körpereigenen Botenstoffe. Es gab und gibt keinen "Freien "Willen" ! Bitte informiere Dich mal in der neurologischen Forschung diesbezüglich. Auch ich meinte keine Botenstoffe etc.
Zitat: Eva S. Denke, unser beider größtes Verständigungsproblem sind die verschiedenen Weltsichten. Meine Sichtweise schließt die geistige Ebene mit ein. Du kannst dagegen, wenn ich Dich richtig verstanden habe, mit einer geistigen Ebene eher nichts anfangen.Tja - dann scheine ich Deiner Meinung nach wohl eine "geistlose" Weltsicht zu besitzen - oder wie ? Geistige Ebenen sind i.d.R. nichtreligiöse Versuche die Welt zu erklären - mehr nicht. Letztlich dienen sie - ähnlich den Religionen, der "Moral von Oben", den Drogen u. früher "den Märchen". Es sind Geschichten, Spekulationen ( natürlich gemixt mit Wahrheiten, Wissen etc. ) - aber letztlich sind es überwiegend unbewiesene Behauptungen, die helfen ein Volk zu manipulieren, in Schach zu halten, zu befrieden etc.
Zitat: Eva S. Wenn der Mensch sein geistiges Bewusstsein erweitert hat, ist eine Welt ohne "Alphatiere", Vorschriften, vorgegebene Grenzen etc. durchaus möglich. Dann hat sich der Mensch nämlich von seinem "Herdentierdasein" endgültig verabschiedet und hat die "ethische Evolution" endlich vollzogen. Das liegt jedoch noch in sehr weiter Ferne und darum stimme ich Dir durchaus zu, dass vom jetzigen Standpunkt aus noch vorgegebene Regeln und Grenzen benötigt werden. Anders sieht es mit den Zwängen aus - Zwang ist immer etwas Negatives und sollte darum keinen Platz in einer positiven neuen Weltordnung haben. Das sind glaubensähnliche Spekulationen - schön romantisch. Die Natur besteht nicht nur aus der Vielfalt, sondern auch aus den Grenzen. Grenzen sind Zwänge ! Und Orientierung ! Ich will sicher auch so wenig wie möglich Zwänge für eine OneWorld - und mit hoher Wahrscheinlichkeit wären auch viel weniger u. auch weniger harte schmerzhafte Zwänge notwendig in einer OneWorld ( z.B. ist auch der Zwang zum Verzicht auf Luxus Zwang ) - aber Grenzen u. Zwänge wird es immer geben, bzw. es wird niemals die große wahre Freiheit geben - aber soviel wie möglich Freiheit wird die OWM bestimmt verwirklichen - wer, wenn nicht sie ?
Zitat: Eva S. Also nach einer gewaltsamen Revolution bleibt von diesen Herrn- (und einzelnen) Damenschaften in der Regel wenig übrig (siehe Franz. Revolution etc.) Wenn überhaupt bilden sich neue Machtzirkel, die aber dann wohl eher tatsächlich wieder nach dem jetzigen System aufgebaut werden. Es kann aber auch ganz anders kommen... Es ist nicht mein Ziel eine gewalttätige Revolution zu erreichen - im Gegenteil - weshalb ich diesen Punkt im Grunde auch gar nicht diskutieren will. Sicher ist für mich, dass ohne langsame, friedliche, internationale, freie u. basisdemokratische Entwicklung jede gewaltsame Revolution (neben den Greuel der Revolution selbst ) wieder neue ungerechte Systeme u. Hierarchien aufbauen wird.
Zitat: Eva S. Entschiedenes NEIN von meiner Seite! Wir sollten uns endlich von der vermeintlichen Opferrolle des einfachen Volkes verabschieden. Jeder Einzelne wirkt an diesem System mit und viel zu viele geben ihre Macht ganz freiwillig an die Herrschenden ab, weil sie, wenn auch in der Regel auf niedrigerem Niveau, ganz genauso gierig, machtlüstern und destruktiv sind wie die Herrscher des Systems. Natürlich sind viele Menschen des Volkes ähnlich gierig etc. Wie könnte es auch anders sein - schließlich wachsen wir im Wettbewerb mit Konkurrenz, Profit, Egoismus, Ausbeutung, Krieg, Gewalt, Verboten, mit Enge, Leistungsstress etc. auf.
[color=blue]Jeder gegen Jeder - das ist unsere "Große Freiheit" ![/color]
Und der ein oder andere "Jeder" hat halt mehr oder weniger gute Karten in dem "Spiel" - von Anfang an ( normalerweise abhängig davon, wo er wann geboren wurde, und ob seine Eltern zu den wenigen Gewinnern, den zahlreichen Lakaien der Gewinner oder den noch viel zahlreicheren Opfern dieses Systems gehört ).
Diese Welt wird zunehmend zur von Menschen geschaffenen, bestimmten, begrenzten, eingeteilten, vordefinierten, engen u. genormten künstlichen Welt.
Wie kannst Du nur behaupten, dass der Einzelne mit seiner "Macht" frei wäre ???
Welche Macht wird freiwillig abgegeben ?
Wir leben doch in einem System, wo wir ständig allein schon für die von unseren Vorfahren erkämpften Rechte kämpfen müssen !
Aber zum Glück lernen wir ja auch, dass wir unseren Nächsten lieben u. keine Schuld auf uns nehmen sollen ( dürfen )....
Zitat: Eva S. Den meisten Menschen kann eine Ware nicht billig genug sein. Jeder, der hinter jedem vermeintlichen Schnäppchen herrennt, beim Discounter einkauft (weil es ja so schön billig ist), Fleisch, Butter, Käse, Milch etc. aus Massentierhaltung und Billigtextilien kauft ist ganz klar mit schuld an Dumpinglöhnen, Arbeitsplatzabbau, Arbeiterausbeutung, nicht artgerechter Tierhaltung, Umweltzerstörung usw.
Jeder Landwirt, der Gensaat einkauft bzw. verwendet verhilft Monsanto und Co. zu mehr Macht und zerstört mit die Umwelt und trägt mit zum Artensterben bei.
Jeder, der sich dem System anpasst, ständig die Klappe hält und solche Sprüche wie "sei doch froh, dass du noch Arbeit hast" (egal zu welchen Bedingungen) verinnerlicht, ist mit Schuld an den schlimmen Zuständen in der Welt. usw. Zunächst einmal hat dieses System ( nämlich die Politiker, welche vom Kapital zu entsprechenden Gesetzgebungen gezwungen worden sind ) dafür gesorgt, dass es, selbst in einem reichen Land wie unserem, so viele Arbeitslose, Billigverdiener, Zeitarbssklaven etc. gibt, dass ein großer Teil der Bevölkerung nicht umhin kann Billigprodukte zu kaufen ( natürlich auch weil unsere liebe Kapital - Werbung u. ihre Medien ) ständig neue Bedürfnisse erzeugt, welche das Volk versucht für sich zu befriedigen - was dann natürlich zusätzlich im eh schon schmalen Geldbeutel fehlt.
Im zweiten Abschnitt stimme ich Dir teilweise zu - wobei auch hier wieder das System letztlich dafür sorgt, dass Gesetze ( z.B. Agrarsubventionen etc. ) erlassen werden, die das Kapital, also die industrielle Produktion etc. unterstützen. ( z.B. Forschung u. Züchtung sorgten für immer mehr Milchproduktion der Kühe > Leistung zählt ja ! Inzwischen hat dies zu aberwitzigen Verhältnissen u. Existenzproblemen der Bauern geführt, weil es zuviel Milch gibt u. die Industrie mit den Bauern machen kann was sie will etc. ). GRÜNE GENTECHNIK WIRD NICHT FREIWILLIG ANGEBAUT !!!
Zu Abschnitt 3 : Wie viele Menschen stehen unter enormem Stress, bzw. sind froh, wenn sie allen heutigen Anforderungen noch irgendwie nachkommen können ? ( Das kleine Reihenhäuschen oder die Eigentumswohnung abzahlen, Kinder erziehen, füttern, fördern - individuell auf Leistung trimmen etc. - bis hin zum lächerlichen Pflegegeld für die Großmutterversorgung etc. etc. - u. ja nicht den Job verlieren wegen der Kredite, dem Alter, der Konkurrenz etc. etc. ) Wo sollen sie denn die Klappe aufreißen ? Bei ihrem Arbeitgeber ? Im Rathaus ? Auf den Straßen ( in ihrer meist knapp bemessenen Freizeit ) ? Und was bringt es ein sich zu engagieren ? ( klar, wer persönlich betroffen oder Angehöriger ist usw. wird versuchen sich zu wehren wo entsteht der Widerstand ? In Gorleben - in Whyl - in Mutlangen - in ... )
Du scheinst es mir etwas zu einfach u. schnell mit der Schuldzuweisung dem "Volk" gegenüber zu haben ( bei ähnlich großem Verständnis wie gegenüber der Frau Schickedanz müssten Deine "Urteile" eigentlich milder sein, finde ich ).
Ich kann auch keine Menschen verstehen, die trotz eines guten Einkommens bei Lidl u. Co. einkaufen - nicht dass wir uns da wieder missverstehen ( diese Leute tragen auf jeden Fall Mitschuld u. beuten bewusst aus, obgleich sie reale Alternativen haben ).
[quote:Eva S.]Fortsetzung folgt >
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Fortsetzung :
Zitat: Eva S. Natürlich muss man auch entsprechende Manipulationen etc. mit berücksichtigen, trotzdem kann sich wirklich niemand aus der Mitverantwortung stehlen. Vor allem dann nicht, wenn man über positive Alternativen aufgeklärt wird bzw. Alternativen (noch) möglich sind. Alternative z.B. im Bio-Bereich sind für viele Menschen die meist aus dem Ausland oder aus industrieller Produktion erzeugten Biolebensmittel vom Diskounter ( weil der Preis zwar höher, aber eben noch erschwinglich ist für manche ). Alles ist manipuliert - und zwar vom Kapital ! Wie werden denn die Gesetze gemacht ? Weißt Du wie viele "Lobbyisten" in Brüssel, Berlin, Washington, Tokio etc. sitzen ? Weißt Du wie viele Gesetze direkt u. Konkret unter persönlichem Einfluss der Kapital-Lakaien verfasst u. danach durchgewunken werden ( weil ein Großteil unserer Volksvertreter irgendwelchen gut bezahlten Pöstchen vom Kaptial seiner "Doppelrolle" gerecht werden muss ). Z.B. werden Gesetze von Anwaltskanzleien ausgearbeitet, die abhängig vom Kapital ( manchmal auch direkt als Enkeltochterfirma etc. ) für genau den Bereich der Gesetzgebung in ihren Firmen tätig sind, um sofort für die "Großen" die "Schlupflöcher" des Gesetzes zu stricken etc.etc.
Alles ist manipuliert vom Kapital ! Alles ! Und dementsprechend läuft es auch ab. Und wenn mal ein größerer Widerstand etc. zu erwarten ist, dann werden eben ganze Städte zu Schutzzonen erklärt, wo selbst die Einwohner nicht mal mehr aus dem Fenster schauen dürfen ( s. Baden-Baden )
Zitat: Eva S. Übermächtige Systeme und/oder Herrschende dienen allzuoft nur als Schutzbehauptung, um selbst ja keinen Finger krumm machen zu müssen. Zitat: Eva S. Da gebe ich Dir recht. Es könnte etwas anders aussehen, wenn alle Menschen mehr politisches u. soziales Engagement zeigen würden - aber viele Menschen haben, auch bei uns, genug damit zu tun ihr Leben u. evtl. das ihrer Familie durchzustehen, zu schützen, zu erhalten - bzw. nicht unterzugehen etc.
[quote:Eva S.]Natürlich gibt es auch die Verzweifelten, Resignierten. Diesen Menschen ist aber mit Sicherheit nicht damit geholfen, wenn man sie in ihrer Opferrolle auch noch bestärkt. Im Gegenteil - sie benötigen Hoffnung, jemanden, der ihnen Mut zuspricht und/oder ihnen zeigt, dass auch sie wertvoll sind, der ihnen wieder Kraft gibt den Kampf aufzunehmen. Ich bestärke niemanden in seiner Opferrolle - aber ich belüge ihn auch nicht, sondern versuche aufzuzeigen, dass er nicht selbst schuld ist an seiner Situation ( was zumeist schon einmal enorm hilft u. kräfte frei setzt ). Aber für plauschige Hoffnungen u. guttuende, aber nicht verändernde oder irreale Illusionen u. "Mutmachermoral" werde ich mich nicht hergeben. Mit Sicherheit nicht. Ja ja - sie sollen den Kampf wieder aufnehmen - egal wie ungerecht u. aussichtslos er ist - Hauptsache erst mal geholfen - oder was ?
Zitat: Eva S. Neue Techniken können auch zum Positiven verwendet werden. Damit das geschieht müssen endlich mehr Menschen aufstehen. Sorry - aber das sind in meinen Augen pure Ausflüchte. Forschung, Wissensvermehrung etc. ist teuer - u. sie wird i.d.R. sowohl vom Kapital initiiert, sowie dazu genutzt Profit zu erzielen. Natürlich entsteht dabei auch teilweise "menschlicher Profit" - kann hilfreich in Medizin etc. sein. Aber der Motor der Forschung u. neuer Technik ist Profit u. Konkurrenz erledigen.
Zitat: Tecumseh Aber eine gewisse Genugtuung muss schon gestattet sein vom "Kleinen Mann", wenn ein Gewinner, Profiteur u. Ausbeuter dieses Systems mal in die Nähe des "täglichen Brotes" kommt, weil er/sie zu gedankenlos seinen bisherigen Reichtum verprasst hat. Zitat: Eva S. Hier antworte ich mal mit dem Christuswort "Wer von euch ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein".
Mit welchem Recht maßen sich Menschen an über andere zu urteilen? Und was bitte ist Deine von mir zitierte Äußerung denn anderes als vorangegangener Neid? Ja ja die Schuld. Aber den armen Menschen, die dazu verdammt sind im Aldi einzukaufen - denen gibts Du scheinbar gerne die Schuld, oder was ?
Ich habe nicht geurteilt - ich habe geschrieben, dass wohl ein Gefühl der Genugtuung erlaubt sei ! Ja - ich gebe es zu. Auch ich bin einer jener kleinen gierigen, zerstörerischen, machtlüsternen Menschen auf niedrigem Niveau, der selbst auch gerne mal keine Geldsorgen hätte etc. ( Eine Unverschämtheit - oder wie ? ) Deshalb bin ich aber noch lange nicht neidisch auf Frau Schickedanz - so ein Leben an u. durch die "Quelle" hätte ich mit Sicherheit nicht führen wollen u. können ; ganz zu schweigen von den "gesellschaftlichen Verpflichtungen u. Etikette". Ich würde meine Arbeiter beteiligen - eine Genossenschaft oder ähnliches aus meinem Geschäft gemacht. Sicher wären wir dann nicht in die Insolvenz gegangen ( v.a. hätte ich aus so einem Konsumverteilerladen sicher eine sinnvolle Alternative gemacht - mit meinen Genossen *g* ).
Zitat: Eva S. [quote:Tecumseh]Ich ärgere mich schon ein wenig über Deine Worte. Zitat: Eva S. Schön - dann kam meine Botschaft ja an. Das finde ich nicht lustig
Zitat: Eva S. Im Ernst - ist Dir hier eigentlich nie Deine Widersprüchlichkeit aufgefallen? Einerseits - solche Menschen sind wichtig, leisten wertvolle Arbeit etc. und auf der anderen Seite - bringt ja eh nichts, da ja über allem das unbesiegbare System... Also was denn nu? Willst Du mich nicht mehr verstehen, oder bist Du so aggressiv, weil Du Deine liebgewonnenen heilenden Illusionen zu verlieren drohst ???
Zum letzten Mal :
Das System muss radikal grundlegend verändert werden, wenn die Mehrheit der Menschen ein menschenwürdiges Leben haben will. Der bisherige meist nationale/regionale Widerstand u. helfende soziale Organisationen kann dieses System nicht so radikal verrändern, wie es für eine menschliche, gerechte friedliche Zukunft notwendig wäre. Ich habe großen Respekt u. achte die Leistungen u. Erfolge der bisherigen u. andauernden Widerstands - u. Sozial - Organisationen. Ich habe für mich entschieden, dass ich daran arbeiten will dieses System friedlich u. endgültig zu überwinden.
[size=15]Was ist daran widersprüchlich ???????[/size]
Zitat: Eva S. Ich schrieb "gleich viel wert" und nicht "gleich" - ein kleiner, aber wichtiger Unterschied. Natürlich ist jeder Mensch gleich viel wert! Das ist doch nicht von Rang, Hautfarbe, Kultur, Geschlecht usw. abhängig. Jedes Leben ist wertvoll auf seine Art!ALLE MENSCHEN SIND SEHR WERTVOLL !
Sie sind gleich und unterschiedlich. Was gleich sein muss sind ihre Rechte, ihre Teilhabe, ihre Pflichten, ihre Freiheiten, ihre Möglichkeiten u. Chancen, ihre Versorgung, ihre Betreuung, ihre Hilfe, ihre Unterstützung, ihre Würde und ihre unveräußerlichen unantastbaren Lebensrechte etc.
Grüße von TEC
Re: Die eine Weltregierung NWO - New World Order (Beitrag von Lilu)
Hallo Tec,
also für jemanden der dieses System friedlich überwinden will bist Du hier ja ganz schön aggressiv!
Erst einmal möchte ich etwas klarstellen - nur weil Du, wie Du selbst entweder hier an anderer Stelle oder in Deinem OVM-Forum geschrieben hast, Atheist bist - was ich durchaus respektiere - gibt Dir das noch lange nicht das Recht, zu behaupten dass alles Geistige (im spirituellen Sinn) Illusionen, naive romantische Vorstellungen etc. sind. Ich könnte hier jetzt eine ganze Reihe persönlciher Erlebnisse und Erfahrungen aufzählen, die ganz klar darauf hindeuten, dass es sehr wohl eine "geistige Ebene" gibt und dass dies bisschen Realität, was jeder Mensch wahrnimmt absolut nicht die vollständige Realität ist. Ich verstehe durchaus, dass es Menschen, die nicht solche Erfahrungen nachweisen können, schwer fällt nicht nur an das zu glauben was sie sehen, hören, schmecken und anfassen können, aber ich erwarte, dass meiner Lebenseinstellung, meinem Weltbild etc. genausoviel Respekt entgegen gebracht wird wie ich Deinem atheistischen Weltbild entgegenbringe.
Wenn Du dazu nicht bereit bist, brauchen wir im Grunde gar nicht mehr weiterzudiskutieren, denn dann muss ich davon ausgehen, dass Du nur Deine Ansichten, Dein Weltbild etc. gelten lässt bzw. versuchst, dieses anderen aufzuoktrieren und auf so einer Basis bin ich nicht mehr bereit, die Diskussion fortzuführen.
Auf Deine beiden Beiträge, falls überhaupt noch erwünscht, werde ich ein anderes Mal eingehen.
Eva
Die Botschaft Jesu war nicht: Fallt vor mir auf die Knie sondern: Macht euch nach meiner Weise auf die Socken. (Dr. Eugen Drewermann, Theologe) ----------------------------------------------------------------------------- Die Bürger werden eines Tages nicht nur die Worte und Taten der Politiker zu bereuen haben, sondern auch das furchtbare Schweigen der Mehrheit. (Bertholt Brecht)