Ist ja immer sehr subjektiv empfunden, wenn man eine Band für "überschätzt" hält. WER überschätzt die denn? Nur ein paar Bekannte, die ganze Journalisten-Welt oder der Zirkel von Leuten, die man im Internet trifft?
Subjektiv sind Led Zeppelin für mich eine zu ihrer Zeit prägende und mutige Rock-Band gewesen, auch wenn sie heute nicht gerade multiple Orgasmen bei mir auslösen. Peter Gabriel ist IMHO ein Großer, auch wenn ich ihn nicht jeden Tag hören kann, aber das will er sicher auch gar nicht.
Yes klingen heute sicher für manchen Hörer antiquiert und evtl. auch "überschätzt", sind aber in meinem Herzen so frisch und inspirierend wie eh und je.
Wen finde ICH eigentlich überschätzt? Hmmm... mal sehen... möglicherweise jede der Newcomer-Bands, die doch nur wieder altbacken daherschrammeln, aber vom Rolling Stone als Retter des Rock angepriesen werden.
Also eine Menge namenloser Rohrkrepierer und Oasis.
hans
Re: Überschätzte Bands
Zitat: Royale Keine Frage, ich finde Vieles von der Band gut und einige ganz wenige Lieder sogar sehr gut, aber die großartigste aller Überbands als die Led Zeppelin ja oft dastehen, sind sie für mich bei weitem nicht.Die Studioalben würde ich mir heute nicht noch mal kaufen, aber das Livematerial ist durchgehend allererste Sahne. Den Begriff "Überband" muss man in Relation zu der Zeit sehen, da Led Zeppelin ihren Zenit erreicht hatten. Damals galten sie als die härteste Rockband des Planeten bei gleichzeitig hoher Virtousität und Originalität und einer geschmackvollen Verschmelzung von Blues-, Rock- und Folkelementen. Heute spürt man diese Originalität vielleicht nicht mehr, speziell als junger Mensch, der die damalige Zeit nicht erlebt hat, aber sie müssen Anfang der Siebziger wirklich wie eine Bombe eingeschlagen sein, daher verwundert es mich nicht, dass die für viele als "die großartigste aller Überbands" gelten.
Für Led Zeppelin gilt auf jeden Fall: "Wer sie live nicht kennt, kennt sie gar nicht."
Daher empfehle ich folgendes Material der Band:
How The West Was Won (3-CD-Set) (war für mich der Durchbruch The Song Remains the Same (2-CD u/o 2-DVD-Set) Live (2-DVD-Set) BBc-Sessions (2-CD-Set, allerdings mit Abstrichen, da nicht so wuchtig wie die vorgenannten Live-Alben)
Ich persönlich halte ja Jethro Tull und die späteren Deep Purple für total überschätzt .
Zitat: Ghost Rider Oasis.
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Re: Überschätzte Bands
Da grollt unser guter Eclipse aber
Zitat: Eclipse How The West Was Won (3-CD-Set) (war für mich der Durchbruch The Song Remains the Same (2-CD u/o 2-DVD-Set) Live (2-DVD-Set)Diese Veröffentlichungen besitze ich alle. Hauen mich nicht vom Hocker. Ich kann die Band natürlich nur in der Retrospektive betrachen und möchte ja auch gar nicht absprechen, dass sie sehr einflussreich und revolutionär, ja gar bereichernd war, aber rein musikalisch find ich sie eben nicht so überragend. Der Betrachtungsrahmen der damaligen Zeit reflektiert ja auch mehr die Originalität als die Qualität der Band, weshalb ich mir noch nicht wiedersprochen sehe.
Im Übrigen ist Plant einer der wenigen Sänger, die ich im Studio viel besser finde als live, denn seine Live-Darbietungen finde ich gesanglich oft eher enttäuschend. Auch hier mag man argumentieren, dass Plant eine ganz große Nummer war und daher sein Mythos rührt. Das ist bestimmt auch so, aber ich beurteile ihn nach meinem Musikgeschmack...
Hans, interessante Frage, nach dem WER. Ich meine damit eigentlich das Konglomerat aus allen Meinungen, die ich so wahrnehme.
@ Eclipse: Wie kommst du jetzt auf JT und die späten DP? Es gibt doch keinen kausalen Zusammenhang mit dem PS meines Eingangspostings?!
Re: Überschätzte Bands
Zitat: Royale Da grollt unser guter Eclipse aber
rein musikalisch find ich sie eben nicht so überragend. Der Betrachtungsrahmen der damaligen Zeit reflektiert ja auch mehr die Originalität als die Qualität der Band, weshalb ich mir noch nicht wiedersprochen sehe.Qualität... das ist mal wieder ein subjektiver Begriff, als überschätzt gilt halt alles, was hochgelobt wird und selber nicht gefällt, es handelt sich also in erster Linie um eine Frage des Geschmacks und nicht der Qualität. Nun, rein qualititativ waren sie wohl alle weit überdurchschnittliche Bediener ihrer Instrumente, allen voran Jimmy Page. Plant... hat eine markante Stimme, ich kann es verstehen, wenn man mit seinen Darbietungen Probleme hat, vor allem als sensibler Proggie . Sie haben anspruchsvolle Kompositionen mit gleichzeitig hohem Wiedererkennungswert mit einer hohen Stilbreite geschrieben, live überzeugt und verstanden es auch, auf Basis ihres Materials zu improvisieren (was Genesis beispielsweise überhaupt nicht konnten/wollten) und haben auch nicht Abend für Abend dieselbe Setlist totgeleiert .
Stell er übrigens die gleiche Frage in einem (Hard)Rock-Forum oder vielleicht sogar im Rolling Stones-Forum, und man wird dir wahrscheinlich YES als Antwort entgegenschmettern und Genesis gewinnt todsicher bei der Anzahl der -Smileys .
Damit wäre die Diskussion wohl beendet, wie schön .
Zitat: Royale @ Eclipse: Wie kommst du jetzt auf JT und die späten DP? Es gibt doch keinen kausalen Zusammenhang mit dem PS meines Eingangspostings?! Nö, wie kommst du darauf? Ich weiß ja auch gar nicht, was du Scherzkeks mit PFffff meinst ?
Re: Überschätzte Bands
Letztlich sind sie doch allesamt überschätzt
Die meisten Rockmusiker haben keine fundierte Musikausbildung und kommen nur selten an die Virtuosität klassisch ausgebildeter Musiker heran. Für die Kompositionen gilt im Prinzip das gleiche.
Mich selbst stört das nicht; klassische Musik ist mir auch nie richtig nahe gebracht worden und vermutlich bin ich meistens gar nicht fähig, die wirklichen Meisterwerke richtig zu würdigen. Wir ergötzen uns an Comiczeichnungen, weil wir den Rembrandt nicht gebührend würdigen können und den Picasso nicht verstehen.
Wir überschätzen Bands, weil es uns nicht reicht, dass auf der Bühne eine gute Band spielt. Wir wollen richtige Stars! Also werden schnell ein paar Künstler zu ebensolchen hochstilisiert. Und in dem Moment beginnt die Überschätzung. Ziemlich weit oben in Charts befindet sich derzeit das Debut eines gewissen Paul Potts. Bestimmt kein schlechter Sänger, aber es gibt Tausende Tenöre, die besser singen können, für die sich aber niemand interessiert. Genauso gibt es bestimmt tausende Bands, die viel besser sind als YES, genesis, Jethro tull oder Pink Floyd. Aus irgendwelchen Gründen, die noch nie jemand zu 100 % begriffen hat, werden die einen zu Stars, die anderen werden nichtmal bekannt. That's Life!
An de Eck steiht'n Jung mit'm Tüdelband, in de anner Hand'n Bodderbrod mit Kees. Wenn he bloß nich mit de Been in Tüdel kommt, un do liggt he ok all long op de Nees. Un he rasselt mit'm Dassel gegen'n Kantsteen, un he bit sich ganz jehörig up de Tung. Als he upsteiht, seggt he: Dat hett nich weh dohn, dat is'n Klacks för so'n Hamborger Jung! Klaun, klaun, Äppel wüllt wi klaun, ruck-zuck über'n Zaun. Een jeder aber kann dat nich, denn he muß aus Hamborg sein
Re: Überschätzte Bands
Zitat: Eric Letztlich sind sie doch allesamt überschätzt
Die meisten Rockmusiker haben keine fundierte Musikausbildung und kommen nur selten an die Virtuosität klassisch ausgebildeter Musiker heran. Für die Kompositionen gilt im Prinzip das gleiche. Vollkommen richtig, das wissen hier wohl alle und sieht auch jeder ein . Ich würde Rockbands nicht mit den großen klassischen Kompoinisten auf eine Ebene stellen wollen, das wäre vermessen. Es geht hier einfach um Bands, die individueller Ansicht nach im Inertialsystem der hier im Forum bekannten Gruppen und Interpreten aus dem Bereich der populären Musik überschätzt sind. Und wir stellen u.a. fest, dass diese Einschätzung (mal wieder) vor allem auf persönlichen Geschmack zurückzuführen ist. Es dürfte nicht eine Band geben, die nicht von irgendjemandem als überschätzt bezeichnet wird. Für die einen sind Yes, Pink Floyd, Genesis, Beatles, Rolling Stones, Led Zeppelin die Größten und man wird irgendwelche "objektiven" Gründe finden, um "seine" Band als die virtouseste, einflussreichste, kreativste, vielfältigste aller Zeiten zu propagieren und irgendein anderer behauptet stante pede das Gegenteil und hebt seinen Favoriten auf den Thron.
Letztlich bleibt es eine Diskussion aus Spaß am diskutieren, ergebnisorientiert kann sie wohl eher nicht sein ;).
Re: Überschätzte Bands
Zitat: Eclipse Zitat: Eric Letztlich sind sie doch allesamt überschätzt
Die meisten Rockmusiker haben keine fundierte Musikausbildung und kommen nur selten an die Virtuosität klassisch ausgebildeter Musiker heran. Für die Kompositionen gilt im Prinzip das gleiche. Vollkommen richtig, das wissen hier wohl alle und sieht auch jeder ein . Ich würde Rockbands nicht mit den großen klassischen Kompoinisten auf eine Ebene stellen wollen, das wäre vermessen. Oha, was für Vermutungen. Nicht keine klassische Ausbildung an "ihren" Instrumenten haben z.B. Wakeman, Moraz, Downes ...
Und um gleich noch ein wenig ostalgisch zu werden. Die Mitglieder der "großen" Ost-Prog-Bands (Stern Combo Meißen, Electra und Lift) haben (fast) alle eine klassische Ausbildung an einer Uni oder Musikhochschule. Das schließt auch das Fach Komposition mit ein. Sonst hätte es für diese Künstler keinen Abschluss gegeben. Natürlich ist eine klassische Symphonie mit x-Streichern, Bläsern und diversen anderen Instrumenten schon eine andere Kategorie. Aus meiner Sicht kommen die Kompositionen aus dem Prog und Fusion der 70er der Klassik am nächsten. Und schauen wir doch mal in den Bereich des Musicals, welches der klassischen Musik zugeordnet wird. Was für ein Kitsch wird da oft auf die Bühne gebracht.
Auch viele Musiker aus dem Jazzbereich haben eine klassische Ausbildung. Z.B. Pat Metheny oder auch Chick Corea, die beide als Dozenten tärtig waren oder sind.
Oha jetzt hab sogar ich den 33.333 Beitrag geschrieben.
Re: Überschätzte Bands
Led Zeppelin halte ich auch für überschätzt, da die Band wirklich - stets und ständig - endlos gehypt wird, wenn ihr Name fällt.
Re: Überschätzte Bands
Zitat: JJG Und schauen wir doch mal in den Bereich des Musicals, welches der klassischen Musik zugeordnet wird. Seit wann das denn? Nur weil viele Hausfrauen den Unterschied zwischen Musical und Klassik nicht kennen?
JJG, ich sprach von den meisten Rockmusikern. Natürlich gibt es Ausnahmen. Macht aber letztlich keinen Unterschied. Auch in der Klassik gibt es jede Menge Mist und überschätzte Künstler. Nicht jeder, der eine klassische Ausbildung genossen hat, wird deshalb zu einem Beethoven und die Qualitätsunterschiede unter den klassischen Musikern sind immens. Da haben sich einige gegen das ewige Mittelmaß entschieden und die Rolle des "einäugigen Königs unter den Blinden" gewählt.
An de Eck steiht'n Jung mit'm Tüdelband, in de anner Hand'n Bodderbrod mit Kees. Wenn he bloß nich mit de Been in Tüdel kommt, un do liggt he ok all long op de Nees. Un he rasselt mit'm Dassel gegen'n Kantsteen, un he bit sich ganz jehörig up de Tung. Als he upsteiht, seggt he: Dat hett nich weh dohn, dat is'n Klacks för so'n Hamborger Jung! Klaun, klaun, Äppel wüllt wi klaun, ruck-zuck über'n Zaun. Een jeder aber kann dat nich, denn he muß aus Hamborg sein
Re: Überschätzte Bands
Mir ging es auch in erster Linie um Rockbands. Bei Deep Purple haben meines Wissens nach auch Blackmore und John Lord eine klassische Ausbildung genossen (??). Eric hat schon recht, eine Karriere im klassischen Bereich ist noch schwieriger als in der populären Musik, speziell als Komponist hat man ein großes Problem, da nach wie vor die Werke der altbekannten Haudegen wie Mozart, Beethoven & Co. als das Nonplusultra gelten und das Publikum sich kaum für neuere Arbeiten interessiert. Im Bereich der populären Musik ist die Wahrscheinlichkeit, langfristig seine Brötchen zu verdienen und vielleicht sogar zu den Großen der Zunft aufzusteigen, für einen Künstler mit klassischer Ausbildung tatsächlich viel größer.
Re: Überschätzte Bands
Zitat: JJG Oha jetzt hab sogar ich den 33.333 Beitrag geschrieben.Eigentlich wollte ich den ja schreiben, aber mir war gestern Abend schon klar, dass es jemand anderes tun würde. Da schrieb vor einigen Tagen noch jemand, dass wir es in diesem Jahr wohl kaum noch schaffen würden. Aber wir sind besser als die überschätzten Bands, um wieder aufs Thema zu kommen.
Wer Led Zeppelin sagt, muss auch The Who sagen. ich konnte die Bands früher nie so richtig auseinander halten.
Re: Überschätzte Bands
Asia fällt mir noch ein, mit denen bin ich auch nie warm geworden, das ist für mich belanglose Popmusik.