Zitat: reinhard Es gehört zu den Dingen, die umstritten sind. Berg-Karabach ist international nicht anerkannt, es behauptet selbst, nie zur Republik Aserbaidschan gehört zu haben, sondern lediglich zur Sowjetrepublik. Du hast natürlich Recht, dass diese Unabhängigkeit 1988 nicht anerkannt worden ist.Armenien hat doch sonst nie ein Problem gehabt Folgestaaten zuzuordnen?! Jedenfalls dann wenn es zu ihrem Vorteil war (osmanisches Reich => Türkei)
Zitat: reinhard Mir ging es aber mehr darum zu fragen, welche Lösung denn möglich ist. Ela hat ja gesagt, Armenier sollten grundsätzlich nicht in Aserbaidschan wohnenSubjektive Meinungen aus der aserbaidschanischen Bevölkerung sind vollkommen verständlich. Ela gehört keiner offiziellen Behörde an, und daher ist Sie auch nicht den diplomatischen Gepflogenheiten verpflichtet. Wir halten mal fest: Armenien hat einen Völkerrechtswidrigen Angriffskrieg (im Zuge der irrwitzigen post-imperialen Ansprüche der Russen) gegen Aserbaidschan begonnen und dabei einen Völkermord an der Zivilbevölkerung begangen und damit eine Flüchtlingskatastrophe verursacht mit immensen Schaden. Es akzeptiert kaum die territoriale Integrität eines seiner Nachbarn.
Armenien ist nicht in der Position Forderungen zu stellen.
Zitat: dann müsste sie natürlich die Unabhängigkeit von Karabach anerkennen oder einen neuen Völkermord befürworten.Vielleicht meint Sie aber auch nur dass die unrechtmäßigen Besatzer des Landes verwiesen sollten.
ps: kannst du uns bitte hier mal die Bevölkerungsstruktur in Armenien posten. Wie viel Prozent Armenier leben in Armenien noch mal?
Zitat: Wenn Karabach in die Republik Aserbaidschan eingegliedert werden soll, also die dort lebenden Armenier Staatsbürger Aserbaidschans werden sollen welche Minderheitenrechte sollen sie denn bekommen?Das hätte man damals 1988 verhandeln können, jetzt sind leider zu viele Kriegsverbrecher unter den Armeniern in Karabach. Es wird erstmal darum gehen diese zu verurteilen. und den Vertriebenen Aserbaidschaner Wiedergutmachungen zu leisten und natürlich den Hinterbliebenen Verwandten der Toten.
Zitat: Wäre es denkbar, dass auch Auslands-Aserbaidschaner der eigenen Regierung Vorschläge machen? Vielleicht können Auslands-Aserbaidschner sich ja ruhiger und gelassener die existierenden Modell ansehen, von Friesen und Sorben in Deutschland über Flamen und Walonen in Belgien bis hin zu Schotten in Großbritannien.jaja
Zitat: Welche institutionelle Stabilität in Hinsicht auf Rechtsstaat und Demokratie müsste Aserbaidschan denn erreichen, um den Armeniern in Kabarach auch Garantien zu geben, dass sie z.B. in Baku studieren können, wenn sie Staatsbürger Aserbaidschans sind?Aserbaidschan ist rückständig wir wollen von den Armeniern lernen und warten , wie Sie mit den Vertriebenen und dann zurückgekehrten Aserbaidschanischen Flüchtlingen nach Armenien umgehen. Wir tun es denen dann einfach gleich
Zitat: Das Trauma vieler Armenier hinsichtlich des Genozids beruht sicherlich auch darauf, dass dieser von der Türkei geleugnet wird. Juden können in Deutschland sicherlich in dieser Hinsicht unbesorgter leben. Aliev leugnet, so weit ich weiß, den Genozid nicht direkt, sondern zeiht es vor, dazu nichts zu sagen. Aserbaidschan war nie direkter Bestandteil des osmanischen Reiches, daher stehen wir nicht im direkten Kontext zu den Geschehnissen da wenden Sie sich bitte an die Türkei. Wir kennen die Türkei nur als Stabilitätspartner die versucht zu helfen wo sie nur kann. Daher können wir nicht viel dazu sagen.
Außerdem Geschichte fremder Länder interessiert uns hier erstmal nicht da sie hiermit nichts zu tun hat. Aber da sie hier vom Genozid sprechen ist es sehr praktisch den wir fordern eine Anerkennung von Armenien am Genozid an uns, wie stehen da so die Aktien lieber Reinhard?
Zitat: Ich habe da für gewisse Ängste von Armeniern Verständnis, denke allerdings auch, dass das von vielen auch gegen Aserbaidschaner instrumentalisiert wird.In einem Rechstaat gibt es aber kein Verständnis für Mörder und Diebe, diese müssen die volle Härte des Gesetztes spüren. Ja ich sage dies den Armeniern selbst zu Willen, da mir viel an ihnen liegt, sie müssen daraus lernen und ich sehe es als unsere Aufgabe die Armenier zu resozialisieren. Nicht etwa das die Grenze zu Armenien je wieder geöffnet wird im Gegenteil der Teil der Heute zum Iran grenzt wird auch geschlossen werden aber dennoch unsere Aufgabe ist es unbedingt Armenien ihre gerechte Strafe zu zuführen natürlich in einem fairen Prozess damit diese resozialisiert werden können! Unbedingt!
Zitat: Real waren aber die Pogrome von Sumgait und Baku, Real? Real inszeniert!
Zitat: real war auch das Massaker von Kholany Wo soll das liegen?
Zitat: in anderen Konflikten hat es sich als produktiv erwiesen, zu solchen Fragen eine "Wahrheitskommission" einzusetzen (siehe Südafrika). Das geht aber nur, wenn beide Seiten eine ehrliche Aufarbeitung wünschen. Eine Wahrheitskommission setzt anscheinend eine weitgehende Amnestie voraus. Oder wäre ein international besetztes Gericht wir das in Tansania ein mögliches Modell? Dazu müssten alle drei Seiten "ihre" Verdächtigen auch ausliefern.Ich finde es herzergreifend wie Sie und andere Fremde so sehr bemüht sind hier in dieser schweren Frage eine Lösung anzustoßen, aber als Aserbaidschaner kann ich natürlich allein schon aus Höflichkeit so was nicht annehmen, nein bestehe gar darauf das sie ihre Mühen unterlassen und sich um ihre eigenen Sorgen kümmern. Ich denke in dieser Frage müssen Aserbaidschaner und Armenier selbst zu einem Punkt kommen und das werden Sie so oder so, da brauchen Sie sich keine Sorgen machen.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Leute hab gehört in Azerbaijan geht die Kriegs vorbereitung los, und Aliev Kündig Bald ein Krieg an wenn dich Diese Heuchler (Armenier) sich nicht zurückziehen... ist da was dran? kommt es zu krieg bald? oder macht Aliev nur Bisschen "Promotion" wie all seiner vorgäger? und kann mir einer sagen worauf sich die Armenier so verlassen? wieso sind sie sich so sicher das sie uns aufhalten würden wenn es zu kriegt kommt? auf russen? das ist doch nicht ihr ernst oder? ...interesiert mich so sehr vorauf sich die armenier so verlassen das sie so groskotzig angeben (kotshariyan im interview mit Spiegel zeitung)... denken sie etwa Aliev Blöft? oder wieso sind sie sich ihre sache so sicher? was macht sie so sicher???
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Präsident Aliev hat sich 2001 gegenüber allen europäischen Staaten schriftlich verpflichtet, die Probleme mit Berg-Karabach ausschließlich friedlich zu lösen. Dieses Versprechen ist vom aserbaidschanischen Parlament bekräftigt worden, und zwar im Namen des aserbaidschanischen Volkes.
Können wir darauf vertrauen, dass Aserbaidschan internationale Versprechen einhält?
Ich denke, dass die Einwohner von Berg-Karabach darauf vertrauen, dass sie ihre Heimat verteidigen und dass es sich bei Karabach um eine "natürliche Festung" handelt.
Für diejenigen, die Russisch können: http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.191.articles.cis_02
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: reinhard Präsident Aliev hat sich 2001 gegenüber allen europäischen Staaten schriftlich verpflichtet, die Probleme mit Berg-Karabach ausschließlich friedlich zu lösen. Dieses Versprechen ist vom aserbaidschanischen Parlament bekräftigt worden, und zwar im Namen des aserbaidschanischen Volkes.Ist ja schmeichelhaft das die Armenier nun schon sogar durch ihre Handelsvertreter Versöhnungsangebote verlauten lassen das ändert aber nichts an der Tatsache das die aserbaidschanische Armee und die Volksmilizen gegen über ihrem eigenen aber vor allem und insbesondere gegen über der internationalen Gemeinschaft verpflichtet ist in der Region Rechstaatlichkeit walten zu lassen.
Zitat: Können wir darauf vertrauen, dass Aserbaidschan internationale Versprechen einhält?Ich bin mir ganz Sicher Sie haben eine ganz eigene (armenische) Interpretation von irgendwelchen angeblichen Versprechen
Sie können auf eine Sache vertrauen unszwar das Karabach OHNE RÜCKSICHT AUF VERLUSTE wieder rechstaatlichkeit einkehren wird und die von der internationalen Gemeinschaft vorgegebene staatliche Ordnung wieder hergestellt werden wird!
Zitat: Ich denke, dass die Einwohner von Berg-Karabach darauf vertrauen, dass sie ihre Heimat verteidigen und dass es sich bei Karabach um eine "natürliche Festung" handelt. Wissen Sie was ich denke? Ich denke wir werden mal diese festhaftigkeit dieser Festung testen ;)
Kennen Sie unseren Pushkin? Er war ein Dichter und Philosoph er hatte so manche Gabe. Eines dieser seiner Gaben war es Dinge oder Personenkreise mit Adjektiven zu schmücken, helfen Sie mir aber war Mut betrefflich den Armenier dabei oder eher nicht?
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
herkes reinhardi tanimasa:
Ermeni temcili di, ve onlarin diasporasinan para ve destek alir. bizim bashimiza üzüne tarixci adlandirir.
Ciddi tutmayin, degeri azdi.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Ich hoffe du kannst englisch Reinhard!
Schau dir das Video von Anfang bis Ende an:
http://www.youtube.com/watch?v=YrFJ3PzUiqI
....ich will jetzt hier keine grossen Worte im Internet dazu bringen nur soviel die Opfer die du im Videos siehst werden niemals vergessen (besonders der kleine Junge) niemals werden wir auch nur einen Menschen vergessen niemals werden wir das was die Armenier damals taten jeh vergessen niemals! solange es Aserbaidschaner wie mich gibt wird es niemals geschehen! Solange Aserbaidschan eine Seele hat wird es niemals geschehen. Nordaserbaidschan ist dabei nur die Spitze des Eisberges!
Die armenischen Mörder werden für all das mit Zinsen und Zinsens Zinsen bezahlen. Das lieber reinhard kannst du nicht ändern (und auch niemand sonst) , weil das Schicksal es so verlangt und weil es Gesetzt ist!
Reinhard wir werden kämpfen für unsere Opfer und unser Land! Egal ob Akademiker Student Bauer oder Arbeiter, egal ob jung oder alt egal ob klein oder gross ob stark odr schwach ob krank oder gesund jeder wird für Karabach in den Krieg ziehen jeder Aserbaidschaner! Und du und ich werden den Tag erleben wo über Khankendi die Fahne mit dem Ayyildiz weht.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
WICHTIG!!!!!!!!!!!!!
HI LEUTE!! IGNORIERT EINFACH DIESEN REINHARD! DER TYP IST EIN ARMENIER UND VERBREITET ÜBERALL IM NETZ ARMENISCH PROPAGANDA! WENN IHR SEINE VORTRÄGE UND ANTI-AZERI-TURK EINSTELLUNG SEHEN WOLLT DANN GUCK HIER REIN : http://www.armenien.am/
Admin ich bin dafür das sie diesen User Reinhard verbannen und sperren, wir können hier keinen volkshätzer oder besser gesagt "der armenische propaganda verbreitet" gebrauchen!!!!
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: Azeri WICHTIG!!!!!!!!!!!!!
HI LEUTE!! IGNORIERT EINFACH DIESEN REINHARD! DER TYP IST EIN ARMENIER UND VERBREITET ÜBERALL IM NETZ ARMENISCH PROPAGANDA! WENN IHR SEINE VORTRÄGE UND ANTI-AZERI-TURK EINSTELLUNG SEHEN WOLLT DANN GUCK HIER REIN : http://www.armenien.am/
Admin ich bin dafür das sie diesen User Reinhard verbannen und sperren, wir können hier keinen volkshätzer oder besser gesagt "der armenische propaganda verbreitet" gebrauchen!!!!
Ich bin nicht dafür das er gesperrt wird solange er den Völkermord nicht leugnet [den (nichtfiktiven) an der aserbaidschanischen Bevölkerung durch die Armenier begangenen] . Seine Aussagen nützen uns mehr als das Sie uns schaden. Er sollte auch nicht gesperrt werden nur weil er Armenier ist, das wäre auch kein gutes Zeichen für dieses Forum. Er soll sich benehmen und mal seine Augen öffnen
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
an Abas Mirza... Dayday, das problem ist, das er Armenischer Propaganda überall im netz führt, wie du ja warscheinlich bei Armenien.am gesehn hast, das problem ist das er hier uns nur zu "weisglut´" treiben will, zumindest fürt er mich dazu ... ok, nicht sperren, aber im Auge behalten, damit er hier nicht Propagadiert wie Hitler...
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Ich denke, entscheidend ist, dass Aserbaidschan sich zu einer friedlichen Lösung des Konfliktes verpflichtet hat.
Interessant war, das meine Frage nach der institutionellen Stabilität von Demokratie und Minderheitenschutz in Aserbaidschan von niemandem beantwortet werden konnte. Das ist doch für die Vermittlungsgruppe die entscheidende Frage. Wenn diese von Aserbaidschan nicht beantwortet werden kann, wird es keinen großen Druck auf Armenien oder Arzagh geben.
Die aserbaischanischen Behauptungen über den Krieg sind international ignoriert worden die USA haben Anfang der 90er Jahre gegen Aserbaidschan bekanntlich ein Rüstungsembargo verhängt, weil Aserbaidschan in diesem Krieg als Angreifer galt. Diese Position hat die US-Regierung bis heute nicht revidiert, oder?