Diesen einzig sauberen Weg traue ich leider unseren Lichtgestalten hier nicht zu. Auch im Abgesang werden die Anleger hier sicher nochmals kräftig über den Tisch gezogen werden und das Maximum in die Taschen der Lichtgestalten gewirtschaftet werden:
Anleger profitierenWie sich Immobilienfonds auflösen von Heike Schwerdtfeger
Immer mehr offene Immobilienfonds werden aufgelöst und Anlegergelder ausgezahlt. Das ist keine Katastrophe. Derzeit noch geschlossene Fonds von SEB und Credit Suisse werden einer Abwicklung auch nicht entgehen können.
Das hat KanAm bereits bei einem US-Immobilienfonds bewiesen. Die Wertentwicklung der inzwischen weitgehend geleerten Fondshülse entspricht dem Durchschnitt des Marktes. Seit seiner Auflage im Mai 2003 hat der Fonds ein Plus von 48 Prozent erzielt, in den vergangenen sechs Jahren brachte er 25,9 Prozent. Zieht man von dieser Wertentwicklung den Ausgabeaufschlag ab, den aber viele Anleger nicht oder nicht in voller Höhe zahlen, bleiben etwa 42 und 20 Prozent übrig. Das ist mehr als ein Tagesgeldkonto abgeworfen hätte. Katastrophen sehen anders aus.
Anleger müssen also bei Auflösungen keineswegs mit hohen Verlusten rechnen. Die Fondsmanager haben viel Zeit und müssen keine Eilgebote akzeptieren, um für eine mögliche Wiedereröffnung eines Fonds viel Geld in der Kasse zu haben.
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Zitat: Wenn man sich den Bericht so durchliest deutet es doch alles stark auf die Insolvenz (Zahlungsunfähigkeit) durch zu viele Kündigungen hin.Wenn man sich die Geschäftsberichte 2011 ansieht, dann deutet einiges darauf hin, dass auch einige Immobilien überschuldet sind. Teilweise insb. bei den Ostimmobilien liegen die Darlehensschulden über denen der Immobilienwerte. Besonders beeindruckend ist der Wertverlust beim 90/7: Kaufpreis der Immobilie 1,9 Mio. - Gutachterwert heute 70.000 .
In alle 17 DLFs zusammen wurde ein Eigenkapital von 1,64 Mrd. eingebracht. Nach meiner Berechnung - auf Basis der Geschäftsberichte 2011 - sind hiervon noch insg. 526 Mio. vorhanden, das entspricht etwa 32 %. Wobei einige Zahlen im GB vermutlich nicht komplett aufgeführt waren.
Zitat: Eine geordnete Abwicklung kommt anscheinend überhaupt nicht in Betracht.Richtig. Damit liegen wir offenbar im allgemeinen Trend, wie Stiftung Warentest in der FTD zu geschlossenen Immobilienfonds feststellt:
http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:stiftung-warentest-geschlossene-immobilienfonds-fallen-durch/70117317.html "Generell, so Stiftung Warentest, seien die langen Fondslaufzeiten der Haken bei den meisten Produkten. Wann der Vertrag zwischen einem Anleger und dem Fonds endet, weiß nur der Fondsverwalter. Können diese die Immobilien im Portfolio nicht zum Ende der Fondslaufzeit verkaufen, laufen die Verträge einfach weiter. Anleger können die Anteile zwar über Zweitmarktplattformen verkaufen, aber dort erhalten sie deutlich weniger, als ihre Anteile wert sind."
Die aus meiner Sicht wesentlichen Gründe für die Verweigerung einer Abwicklung habe ich im Thread "Aussteigen, aber wie?" zusammengefasst: http://www.carookee.net/forum/DLF-Opfer/3/29640596#29640596
Unser Goldfink muss erst noch seinen Ausstieg aus der persönlichen Haftung vollziehen will noch mal ordentlich absahnen. S. Beschlussfassung 1/2011. Mit der Folge der Abwertung der DLF-Anteile zulasten der Anleger.
Mich würde ehrlich gesagt nicht mal wundern, wenn die angekündigte Kapitalerhöhung nur dem Zweck dient, die Goldfinkschen Firmen in die IP einzubringen und dafür im Gegenzug 90 Mio. zu erhalten.
Gruß Britta
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Zitat: Woodruff Ja die Geschäftsberichte sind da, jedoch mit Rekordverlusten: z.b. DLF 98/29 hat 1/8 seines Urspungswertes innerhalb von einem Jahr verloren. Ausschüttung; 30 pro 1000000 Beteiligungssumme. Nähmlich: 0,003% @Britta: Ich bewurder Dich mit deinen Analyse und Schätzungen. Schätzung: Geschäftsberichte kommen kurz vor Ostern. Du hast es auf den Punkt gebracht. Analyse: Sonderabschreibung. Ja die sind in allen Geschäftsberichten vorhaden. Da hat unser schönes Immobilienportfolio wieder mal Zugeschlagen. Sind Verluste die eh schon seit langem da sind.
Gratulation für diesen Verlust bei steigenden Immobilienpreisen.
Gruß an alle Woodruff Hallo Woodruff, ich kann zwar verstehen,daß Du mit dem Verlauf der Beteiligung wie wir alle nicht zufrieden bist,aber bei den Beiträgen sollte man doch bei der Wahrheit bleiben.So wurde zB. beim Geschäftsbericht des DLF 98/29 ein Liquiditätsüberschuß von 0,823 % erwirtschaftet,was einer Ausschüttung von 823 pro 100.000 entspricht.Dazu kommen noch Steuerrückzalungen aus den USA und eventuelle Steuerrückzahlungen,die man aus den negativen Steuererträgen aus dem Deutschen portfolio erhält. Gruß Kunckel
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Brittas Nase hat nicht getrogen:
"Es wäre nicht das erste Mal, dass unsere Lichtgestalten besonders herzhafte Beschlussvorlagen so platzieren, dass Reaktionsmöglichkeiten durch möglichst viele Feiertage ausgebremst werden oder in Vergessenheit geraten. "
Mit den Geschäftsberichten kam eine Beschlußvorlage. Was haltet Ihr davon? Neben dem wunsch um Entlastung (aber gerne, nach diesen Verlusten) auch ein Änderungswunsch zur letzten Beschlußvorlage. Ein Zahlendreher. Hat man die Beschlußvorlage beim Korrekturlesen selber nicht verstanden? Und noch eine Blankovollmacht zum Termin der AG Umwandlung. "Umwandlung wurde ... noch nicht umgesetzt, soll jedoch... Dies wird voraussichtlich... ". Sowenig ich für die AG Umwandlung bin; konkrete Aussagen sehen für mich anders aus. Ich habe keine Lust mehr, mir über diesen Mist noch Gedanken zu machen. Voraussichtlich wird sowieso alles mit 90+% Zustimmung angenommen; also bei mir alles mit nein.
Viele Grüße I-Aah
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Ohne Feiertage 79,5% oder mit wieder 89% ist auch egal. Die Lichtgestalten gewinnen wie immer alle Abstimmungen in der langen unrühmlichen Geschichte aller Eineinhalb-Länder-Fonds.
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Zitat: tomtomtom Die Lichtgestalten gewinnen wie immer alle Abstimmungen in der langen unrühmlichen Geschichte aller Eineinhalb-Länder-Fonds.Und das Dollste ist: Wer nicht gerade einen DLF 98/29, 97/26, 97/25, 97/22 oder 94/17 sein eigen nennt, braucht an Abstimmungen überhaupt nicht mehr teilnehmen, da er von Fink sowieso überstimmt wird. "Seine" (Stimm)Anteile in den nichtgenannten DLFs liegen mind. bei 30, meist über 50 %.
Mittlerweile ist der Mai vorüber und die Berichte zur Immoportfolio sind immer noch nicht auf der Website der KC-Holding.de veröffentlicht. Das ist erstaunlich, denn auf der Website
sind sie schon seit Ende März verfügbar. Mit vielen negativen Jahresergebnissen natürlich.
"Ergebnisverwendung Der Jahresfehlbetrag des Geschäftsjahres i.H.v. EUR 57.260.535,98 (Vorjahr EUR 16.969.158,11), wurde den Kapitalkonten der Gesellschafter belastet. Gleiches gilt für die Ausschüttung ."
Übrigens kann man dort auch die meisten DLF-Berichte abrufen. Der Bundesanzeiger dürfte also in Zukunft vermutlich die bessere Informationsquelle für Anleger sein.
Gruß Britta
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Hallo Britta, Hallo Betroffene,
nicht nur das die Geschäftsberichte einen Rekordverzug haben (10 Monate später als laut Gesellschaftervertrag sein müsste). Auch der Zwischenbericht kam bisher nicht, sonst war er im April da. Aber Abstimmen mussten wir, obwohl die aktuellen Verluste noch nicht ersichtlich sind. Der DLF9417 wird massive Einbußen durch die Renovierung des SI-Hotels haben. Besonders da in Stuttgart in den letzten Jahren weiter 4 Sterne Hotels gebaut wurden und ein Überschuss an Betten in diesem Seqment da ist.
Gruß Woodruff
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Hallo Woodruff,
Antwort auf eine Nachfrage bei KC: "Geschäftsberichte sind in der Regel im Herbst des Folgejahres fertig gestellt. Aufgrund der Umstrukturierungsvorbereitungen hat sich der Geschäftsbericht insb. für 2011 verzögert." Eine Entschuldigung hat man nicht nötig; und da nach den Vorbereitungen jetzt wohl die eigentliche Umstrukturierung ansteht werden die nächsten Geschäftsberichte wohl auch nicht pünktlich erscheinen.
Schön ist auch die Anwort zu der Bitte um eine aktuelle Fassung des Gesellschaftsvertrags: "Eine verbindlich fortgeschriebene Version des Gesllschaftsvertrages, in der im Grundvertrag alle beschlossenen Vertragsänderungen eingearbeitet sind, liegt nicht vor." Da ist man doch erst mal sprachlos. Immerhin tröstet die Aussage, daß den Beschlußanträgen jeweils mit der erforderlichen Mehrheit zugestimmt wurde.
Eine "gute" Nachricht: Zumindest bei mir handelt es sich bei der oft genannten Abwicklungsgebühr um die 5% die bei Abschluß der Beteiligung gezahlt wurden (sprich die AWD Provision). Weitere Gebühren werden (z.Zt.) nicht berechnet. Na ja, denen wird bestimmt noch was einfallen um die Rückzahlung möglihst gering zu halten.
Viele Grüße I-Aah
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Hallo I-AAH,
1. Es gibt beim DLF keine Abwicklungsgebühr. Diese 5% Ausgabeaufschlag waren schon bei Unterzeichnung des Vertrags weg. Vergiss diese 5%, die hast Du nie besessen (nur vor dem Vertrag).
Gruß Woodruff
Re: Geschäftsberichte erscheinen immer später
Hallo Woodruff, hallo I-Aah,
Zitat: nicht nur das die Geschäftsberichte einen Rekordverzug haben (10 Monate später als laut Gesellschaftervertrag sein müsste). Auch der Zwischenbericht kam bisher nicht, sonst war er im April da. Aber Abstimmen mussten wir, obwohl die aktuellen Verluste noch nicht ersichtlich sind.
Antwort auf eine Nachfrage bei KC: "Geschäftsberichte sind in der Regel im Herbst des Folgejahres fertig gestellt. Aufgrund der Umstrukturierungsvorbereitungen hat sich der Geschäftsbericht insb. für 2011 verzögert." Eine Entschuldigung hat man nicht nötig; und da nach den Vorbereitungen jetzt wohl die eigentliche Umstrukturierung ansteht werden die nächsten Geschäftsberichte wohl auch nicht pünktlich erscheinen.Die Verspätung hat diesmal offenbar Kalkül. Immerhin sind die Geschäftsberichte nachweislich die der Immoportfolio bereits fertiggestellt (s. Bundesanzeiger), nur den Anlegern noch nicht bekanntgegeben. Wahrscheinlich wollen sich unsere Lichtgestalten noch Gestaltungsspielräume offenhalten. Ich würde das aus Sicht der Anleger nicht als gutes Zeichen deuten. Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass unser goldener Walter als "Neuerwerber" von DLF-Anteilen einstweilen nichts gegen fallende Preise hat. Da ist bestimmt noch reichlich Musik drin für unser Singvögelchen in Stuttgart.
Apropos April. Bedeutet Balandis nicht April? Und der neue DLF-Name lautet wahrscheinlich "Balandis, Balandis"?! Wie passend.
Zitat: Der DLF9417 wird massive Einbußen durch die Renovierung des SI-Hotels haben. Besonders da in Stuttgart in den letzten Jahren weiter 4 Sterne Hotels gebaut wurden und ein Überschuss an Betten in diesem Seqment da ist.Und mit Renovierungen oder Umbauten nach Wunsch der Mieter, wie Fink im Zusammenhang mit Büroimmos auch schon ausführte ist es vielerorts offenbar nicht mehr getan. So plant die DLF-Immobilienportfolio z.B. in Hamm und Hamburg den Abriss und Neubau von Immobilien.
Nix mit geordneter Abwicklung. The show must go on.
Zitat: Schön ist auch die Anwort zu der Bitte um eine aktuelle Fassung des Gesellschaftsvertrags: "Eine verbindlich fortgeschriebene Version des Gesllschaftsvertrages, in der im Grundvertrag alle beschlossenen Vertragsänderungen eingearbeitet sind, liegt nicht vor." Da ist man doch erst mal sprachlos. Immerhin tröstet die Aussage, daß den Beschlußanträgen jeweils mit der erforderlichen Mehrheit zugestimmt wurde.Wir haben vor Jahren eine aktuelle Fassung angefordert und erhalten. Die Zeiten ändern sich, wie's aussieht. Man darf gespannt sein, wie diese Klitsche den Anforderungen an eine börsennotierte Aktiengesellschaft gerecht werden will, wenn's schon an aktualisierten Gesellschafterverträgen und an rechtzeitig vorgelegten Geschäftsberichten mangelt.
Zitat: Eine "gute" Nachricht: Zumindest bei mir handelt es sich bei der oft genannten Abwicklungsgebühr um die 5% die bei Abschluß der Beteiligung gezahlt wurden (sprich die AWD Provision). Weitere Gebühren werden (z.Zt.) nicht berechnet. Na ja, denen wird bestimmt noch was einfallen um die Rückzahlung möglihst gering zu halten.Ehrlich gesagt, auch ich habe das nicht verstanden. Mit einer (neu erfundenen) Abwicklungsgebühr muss man wohl rechnen: http://www.carookee.net/forum/DLF-Opfer/3/29447771#29447771 Die dürfte aber nichts mit dem 5 %igen Ausgabeaufschlag zu tun haben. Der ist sowieso weg. Im Übrigen war auch die AWD-Provision um ein Vielfaches höher: http://www.carookee.net/forum/DLF-Opfer/2/28560584#28560584 Die ist damit natürlich dem Investment auch nicht zugute gekommen.
Offenbar setzt der DLF in Insiderkreisen neuerdings "Maßstäbe", nach dem Motto "Bei den Dreiländerfonds haben Anleger viel mehr verloren als bei uns!"
"IZ: Wie viel Minus brachte das Berliner Bürohaus Pyramide? Jagdfeld: Gut 70 Mio. Euro - ebenfalls nach Abzug der steuerlichen Verluste. Das sind also in Summe gut 130 Mio. Euro, die Anleger mit uns verloren haben. Bei BBVI oder den Dreiländerfonds haben Anleger viel mehr verloren."