Zitat: fredda Das im Wirtschaftsleben das "Weitermachen" üblich und nötig ist, will und wird ja auch keiner bestreiten. Die Umstände, wann und wie und von welchen Personen das bei DZ getan wurde, stoßen hier vielfach auf Unverständnis bis hin zu kalter Wut.
Was ist denn am Zeitpunkt oder Umstand beim Herrn Scholz so unverständlich? Wenn man jede Firma meiden würde, welche in führenden Positionen Mitarbeiter hat, die schon mal in einer insolventen Firma gearbeitet haben, dann wird ein Hausbau schwierig werden.
Man muß Herrn Scholz ja nicht unbedingt weiterempfehlen, aber Kunden warnen und Medien informieren halte ich persöhnlich für gefährlich. Und wenn Uwe hier entsprechende Äußerungen entfehrnt, dann ist das seine (freiwillige) Aufgabe.
Gruß hesst
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
also, man mag von mir halten was man will, aber jemandem glück oder alles gute zu wünschen, der sich uns genenüber so verhalten hat, dass er
- bestehende und dokumentiert mängel einfach ignoriert, - einfach meint, "das könne ja gar nicht sein", - und nachdem er einsehen musste, dass da nichts wegzudiskutieren ist lediglich meinte, "das wäre halt nun mal so"
fällt mir schwer. im gegenteil, wenn ich andere künftige bauherren vor solchem gebahren warnen kann, tu' ich es sehr gerne. (hinweis an UH: all das ist aktenkundig und nachweisbar)
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
Hallo, verstehe ich das richtig, ambiente-massivhaus ist nicht zu empfehlen? Ich bin zufällig auf diesen Beitrag gestossen, als ich nach Testberichten für diese Firma gesucht hab. Eigentlich wollt ich ein Fertighaus, aber mir haben die Optik und Grundrisse von zwei Massivhausbauweise-Ambiente-Häusern so gut gefallen, dass ich eigentlich dort konkretere Angebote einholen wollte
Aber wenn ihr sicher seid, dass die nicht zu empfehlen sind, dann muss ichs wohl sein lassen.
Hat jemand eine Ahnung, wo ich ein Fertighaus auf Grundlage eines Grundrisses günstig fast schlüsselfertig (bis auf Bodenlegungs- und Wandmal-/tapezierarbeiten) günstig gebaut krieg? Am besten KfW 60 oder 40, also Energiesparhaus, mit Energie aus Boden, Luft, Sonne; Fußbodenheizung im EG und DG, die aus Sonne oder Luft gespeist wird. Sowas in der Art.
Habe bei massa und allkauf geguckt, weil die so günstig sind und viel drin haben, aber die haben auch so schlechte Testberichte (und paar gute, aber wenn ich Pech hab komm ich zu einem schlechten Bauleiter oder so).
Tut mir Leid, wenn ich jetzt offtopic geworden bin. Aber es ist unglaublich schwer, sich im Dschungel von Anbietern zurechtzufinden; sowohl, was deren Vertrauenswürdigkeit, als auch, was deren "was ist alles drin"-Angebot im Vergleich zueinander angeht.
Wäre lieb, wenn ihr mir bissl helfen könntet, danke! Viele Grüsse
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
Hallo Chen,
ich denke hier kann dir niemand wirklich zu oder gegen Ambiente Massivhaus raten. Wir wissen das bei Domizil ziemlich viel schief gelaufen ist, aber ob die damaligen Probleme bei der Firma gelöst wurden und ob es dort besser läuft kann nur jemand sagen der mit denen baut/gebaut hat.
Ich habe auch noch nirgends einen Erfahrungsbericht über einen Bau mit Ambiente gelesen. Die Firma gibt es ja nun bereits ein halbes Jahr und so sollten auch schon mehrere Häuser im Bau sein.
Lass dir doch einfach ein paar Adressen von Bauherren geben und rede mal mit denen. Da wirst du am meisten über die Qualität und Termineinhaltung... erfahren können.
Ich denke das ein großteil der Firmen die für Domizil gearbeitet haben auch für Ambiente Massivhaus arbeiten. Bei den Firmen waren auch einige gute dabei. Normalerweise sollten die schwarzen Schafe bei den Subunternehmen aussortiert worden sein, so das bei dem Neustart von Anfang an die Qualität stimmt. Aber wie gesagt, ob dem so ist kann von uns denk ich mal keiner sagen.
KFW60 mit Luft oder Sole-WP ist heute für so gut wie alle Bauträger/GÜ's kein Neuland mehr und jeder sollte dir was passendes dazu anbieten können.
Tschau, Uwe.
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
Hallo Uwe, ich dane Dir herzlich für Deine Antwort! Gute Idee, nach anderen Bauherren zu fragen. Hoffe, welche wohnen dann nicht zu weit weg von mir.
Ein halbes Jahr gibt's die erst?
Hoffe, ich bin bald vollwertiges Mitglied hier, damit ich in die anderen Unterforen komme, wo ja auch gute Firmen mit drinstehen, so dass ich da ggf. auf gewisse Firmen versuchen könnte zu bestehen.
Was mir noch Sorgen macht ist das Zeitliche; Massivhaus dürfte ja um einiges länger brauchen als ein Fertighaus.
Aber paar von den Häusern bzw. Grundrissen sehen einfach schön aus.
- Na, mal sehen, ich werde mit Sicherheit nichts unterschreiben, bis ich nicht fertiggestellte oder sich im Bau befindliche Häuser von denen gesehen habe, und am besten noch mit den Auftraggebern / Kunden von denen gesprochen habe.
Würde ich aber bei jeder anderen Firma auch machen, nur ist hier mein Misstrauen bzw. Angst natürlich besonders gross erstmal.
Vielen Dank nochmal und viel Glück für alle!
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
Hallo Chen,
hab dich mal als Mitglied frei geschalten. Sehr viele Adressen stehen aber in den anderen SubForen auch nicht drin. Aber zumindest kannst du lesen auf was man bei der Ausführung alles achten muss.
Tschau, Uwe.
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
Hallo nochmal Uwe. Vielen Dank für die Freischaltung, wusste nicht, dass Du dafür verantwortlich bist. Ich werde mir gleich mal alles durchlesen! - Ja, was man beim Hausbau beachten muss, das dürfte für mich mit das Wichtigste sein als Laie. Habe zwar schon sehr sehr viel gelesen im Internet, aber meistens nur die schönen Werbesprüche der Anbieter Mir ist nur wichtig, dass alles so abläuft, wie es soll, und ich nicht nachher einen Kredit am Backen habe, aber kein fertiges Haus, oder ein schlecht gebautes mit Schimmel oder so.
Vielen Dank nochmal!
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
Hallo, chen, ich möchte gern ganz kurz auf deinen Plan eingehen. Der Grundriss mag zwar für Dich als Laie das wichtigste sein, aber viele weitaus wichtigere Punkte verstecken sich hinter einem Grundriss. Du könntest dir evtl. mal eine Liste basteln, in der die Wünsche zusammengestellt sind, die du oben genannt hast. Das von Hin-und Herschieben von Wänden und Möbeln kommt dann von allein dazu. Und vor allem schiebt es sich leichter auf Papier oder am PC als auf der Baustelle ! Wenn ich noch einmal bauen würde, müsste im Vertrag stehen: -welche exakte Bauzeit eingehalten werden soll, nicht etwa "6 Monate ab Baubeginn" -dass einzelne Gewerke auch einzeln abgenommen werden und zwar von "Abnehmern", die das Gewerk kennen, -dass vor dem Vertragsabschluss ein wirklich Unabhängiger sich das Vertragsangebot anschaut, -dass eine konkret benannte Vertragsstrafe vereinbart wird, falls AN-Leistungen nicht erbracht oder Termine nicht eingehalten werden, -dass Raten nach Erbringung der Leistungen gezahlt werden (erst die Ware, dann das Geld), -dass ich trotz Widerstand der Firma und allem guten Zureden einen eigenen Bauleiter beauftragen würde, -dass ich keinen Schimmel im Haus habe, würde mir jeder Ersteller versprechen (aber nicht im Vertrag verankern), -dass mein Keller trocken ist und bleibt, würde ebenso jeder versprechen, aber im Vertragsentwurf würde stehen, dass ein WU-Betonkeller nach DIN ...errichtet wird. Was garantiert dies? Nichts... -das fällt mir jetzt gerade mal ein. Es gibt noch x Punkte, aber ein Hausersteller, egal ob massiv oder Fertighaus, bringt ja auch seine Wünsche ein (vor allem ist das der Wunsch des Verkaufens!) Und ich würde in meiner Planung für das Ganze mind. 6 Monate mehr als im Vertrag steht, einplanen. Und ich würde auf all die teuren Kleinigkeiten verzichten, die man in den nächsten Jahren ohne großen Aufwand ersetzen kann (wenn man das dann noch will). Der Preis und die Finanzierung steht am Ende, nicht am Anfang der größten und risikoreichsten Investition des Lebens (außer der Börsenzockerei). Passt der Preis nicht, kann neu geplant werden. Ich würde es nicht andersherum machen. Wird man nur aus Schaden klug?
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
Hallo fredda (Käpt'n Blaubär-Fan? ),
vielen Dank erstmal für Deine Anregungen!
Zitat: fredda Du könntest dir evtl. mal eine Liste basteln, in der die Wünsche zusammengestellt sind, die du oben genannt hast.
Bin ich gerade dabei, also sowas wie Solaranlage, Keller, Garage etc.
Zitat: fredda Das von Hin-und Herschieben von Wänden und Möbeln kommt dann von allein dazu. Und vor allem schiebt es sich leichter auf Papier oder am PC als auf der Baustelle !
Da hast Du sowas von Recht, bin auch dabei, in meinem Grafikprogramm das entsprechend hin- und herzuschieben und abzuwägen.
Zitat: fredda Wenn ich noch einmal bauen würde, müsste im Vertrag stehen: -welche exakte Bauzeit eingehalten werden soll, nicht etwa "6 Monate ab Baubeginn" -dass einzelne Gewerke auch einzeln abgenommen werden und zwar von "Abnehmern", die das Gewerk kennen, -dass vor dem Vertragsabschluss ein wirklich Unabhängiger sich das Vertragsangebot anschaut, -dass eine konkret benannte Vertragsstrafe vereinbart wird, falls AN-Leistungen nicht erbracht oder Termine nicht eingehalten werden, -dass Raten nach Erbringung der Leistungen gezahlt werden (erst die Ware, dann das Geld), -dass ich trotz Widerstand der Firma und allem guten Zureden einen eigenen Bauleiter beauftragen würde,
Zunächst mal zu den Punkten: Meinst Du, da wird sich jemand drauf einlassen?
# Das mit der Einzelabnahme der Gewerke von einem jeweiligen Fachmenschen, und nicht irgendwann mal dazwischen eine Abnahme von ALLEM von einem einzelnen Menschen, ist eine super Idee, aber das kostet sicher eine Menge zusätzlich... oder hast Du da Erfahrung?
# Zu der Bauzeit: Also, egal ob Fertig- oder Massivhaus: Ist es wegen des Trocknens richtig, dass es besser wäre, wenn man erst ab Mai anfangen würde mit dem Bauen? Dann kann ichs für dieses Jahr wohl eh schon vergessen, weil ja noch nicht feststeht, bei wem ich was (also endgültiger Entwurf für Optik und auch das Innenleben) machen werde, und wenn die Bauzeit so lange dauert (inkl. Sicherheitszugabe), dann wäre ich ja schon im Winter, und dann hätte ich Angst, dass das nicht trocknet oder feucht wird und schimmelt...
Die Fertighaus-Menschen sagen, dass sie innerhalb weniger Tage alles fertig haben; aber ich nehem an, das gilt nur für Häuser mit Bodenplatte und NICHT für unterkellerte Häuser, wie ich eines haben will.
Habe aber am Freitag 2 Gespräche mit unterschiedlichen Anbietern, mal sehen, was die so dazu sagen.
# Vertragsangebot von einem Sachverständigen durchgucken lassen ist eine sehr gute Idee; als Laie sieht man nicht, ob da was "Böses" für einen drinsteht, oder ob etwas fehlt und so.
# Vertragsstrafe? Also, ob sich da jemand drauf einlassen wird, bezweifle ich stark... Oder kann mir da jemand eine diesbezügliche Häuslebauerfirma empfehlen?
Also zumindest kann man sich für die Fertigstellung versichern lassen - also, wenn das nicht der Fall ist, sprigt so eine Versicherung ein; das wäre zumindest schon mal etwas.
# Das mit den Raten: Klar, besser ist das. Und dann auch erst immer das Geld rausrücken, NACHDEM das entsprechende Gewerk von einem Fachmann abgenommen wurde, richtig?
Die grossen Fertighausanbieter wie massa oder allkauf-haus bieten glaube ich sogar an, dass man erst nach Abnahme bezahlt - also erst dann, die vollen 100%; aber die sind ja auch wohl was größer und können sich das daher leisten.
# Eigener Bauleiter Das wäre ja FANTASTISCH, aber wer liesse sich darauf ein, und wo bekomme ich so einen her
Zumindest wäre ich etwas beruhigter, wenn da jemand Aufsicht hätte, der Ahnung hat.
Ich mein, ich kann ja auch täglich zur Baustelle fahren, aber ob das dann alles so richtig gemacht wird, kann ich ja leider nicht sagen.
Hab gelesen, dass Domizil ja aus dem Osten kommt, daher vermute ich, ihr habt eure Häuser auch alle eher im Osten? Falls nicht, und jemand von euch, die ihr Leidgeprüften euch zwangsläufig schon gut auskennt, aus meiner Ecke käme, und da gegen einen Obulus (und Verpflegung ) dann auch mal ein Auge drauf werfen könnte, wäre das super.
Oder eine Empfehlung für einen Bauleiter.
Notfalls muss ich den aus eigener Tasche zahlen (hoffe, das its nicht so teuer); Hauptsache, das Haus wird 1A.
Und ich denke, falls ich mich für ein Fertighaus entscheide, ist der Aufbau ja so schnell gemacht, dass nicht so viel Geld für einen Bauleiter anfallen dürfte, selbst, wenn ich ihn selbst bezahlen müsste - oder?
Zitat: fredda -dass ich keinen Schimmel im Haus habe, würde mir jeder Ersteller versprechen (aber nicht im Vertrag verankern), -dass mein Keller trocken ist und bleibt, würde ebenso jeder versprechen, aber im Vertragsentwurf würde stehen, dass ein WU-Betonkeller nach DIN ...errichtet wird. Was garantiert dies? Nichts...
Dann scheint das Hausbauen ja ein echtes Glücksspiel zu sein.. entweder man bekommt eine fähige Crew, oder man sitzt nachher auf dem Trockenen, bzw. Nassen... Und die 5 Jahre Gewährleistung bringt einen auch nichts, wenn die dann zwischenzeitlich pleite machen, oder der Abieter das auf die Subunternehmer abwälzt und das alles hin und hergeht... hab ja schon einiges bei euch gelesen heute
Zitat: fredda -das fällt mir jetzt gerade mal ein. Es gibt noch x Punkte, aber ein Hausersteller, egal ob massiv oder Fertighaus, bringt ja auch seine Wünsche ein (vor allem ist das der Wunsch des Verkaufens!) Und ich würde in meiner Planung für das Ganze mind. 6 Monate mehr als im Vertrag steht, einplanen. Und ich würde auf all die teuren Kleinigkeiten verzichten, die man in den nächsten Jahren ohne großen Aufwand ersetzen kann (wenn man das dann noch will).
Meinst Du mit den teuren Kleinigkeiten sowas wie Wintergarten, Garage, und Balkon und Kamin(e)?
Ich habe gelesen (weiss nicht, ob das stimmt), dass man bei einem Haustyp (fertig oder massiv) wohl leicht was dranbauen kann, aber bei dem anderen leider nicht mehr so einfach; weiss leider nimmer, bei welchem Haustyp das wie war.
Und was meinst Du mit Ersetzen? Hab leide rnicht ganz verstanden, welche teuren Kleinigkeiten Du genau meinst, die man in den nächsten Jahren ersetzen kann. Oder meinst Du sowas wie ganz teure Armaturen und Türklinken bzw. generell Türen und so?
Ja klar, da gibt's erstmal Standard. Ausser bei den Fenstern - die müssen wegen Energiesparhaus schon gut sein, und schön groß.
Zitat: fredda Der Preis und die Finanzierung steht am Ende, nicht am Anfang der größten und risikoreichsten Investition des Lebens (außer der Börsenzockerei). Passt der Preis nicht, kann neu geplant werden. Ich würde es nicht andersherum machen. Wird man nur aus Schaden klug?
Vielen vielen Dank nochmal für Deinen Beitrag!
- Du hast Recht, ich schaue zunächst einmal, "wieviel Haus" ich mir leisten kann, und danach schaue ich, was unbedingt nötig ist für mich, und was noch nachträglich dazugebaut werden kann oder so.
Viele Grüsse
Re: Schaut mal auf www.ambiente-massivhaus.de
Hi,Chen was heißt hier Fan? Bin selber ein Blaubär mit fredda...
Da hast Du ja noch was vor Dir, wenn ich Deinen Beitrag lese, aber immer besser als hinter Dir. Ich gebe gern meine Erfahrungen weiter, aber ich mache hier weder Bauberatung noch Rechtsberatung, das muss und soll immer gesagt werden. Und dass das hier im DZ-Forum passiert, ist vielleicht ein wenig daneben. Denn mit DZ baut ja keiner mehr Du kannst ja in Deinem Profil mal ein paar mehr Angaben machen, z.b. mit Bundesland-angabe auch wegen evtl. Empfehlungen von Fachfirmen. -Da Du und ein Anbieter zu einem Vertrag kommen wollen, gelten beidseitige Bedingungen. Wieso sollte man das Angebot eines Anbieters annehmen, ohne seine eigenen Wünsche/Bedingungen vereinbart zu haben? DU wärst doch der Auftraggeber und die Firma XY dein Auftragnehmer. DU willst ein Haus bauen lassen, das so und so sein soll. DU setzt die Prioritäten. Wenn Du keine echte Ahnung vom Bauen und den einzelnen Gewerken hast, was nützt Dir ein Bauleiter des Anbieters? Der hat vor allem die Aufgabe, das Objekt fertigzustellen in Zeit und Kosten, die ihm sein Chef vorgibt. Wohlgemerkt Kosten, nicht Preis. Also hätten WIR vorher soweit denken können, wir hätten für 2,5-3T einen eigenen Betreuer oder Gutachter oder Bauleiter genommen. Aber hätten sagt man immer hinterher... Der Anbieter kann und sollte das berücksichtigen. Kann und will er das nicht, so macht er kein gutes Angebot. Erst ganz am Ende wird der Preis (nicht die Kosten) dafür genannt. Liegt er über deiner Schmerzgrenze, suchst du eben einen anderen Anbieter. Nur so herum kann ein Schuh draus werden. Große Fertighaushersteller und auch SF-Massivhausbauer können zu Recht nur begrenzt variable Typen anbieten. Es ist Konfektionsware, an der der eine oder andere Knopf zu versetzen ist oder auch mal die Länge zu verändern ist (sagt der Schneider). Das Augenmerk vieler Anbieter wird leider sehr oft nur auf die schönen variablen Grundrisse, die tolle Ausstattung und den scheinbar supergünstigen Preis gelenkt. Und natürlich spielt der Auftritt der Firma auch eine große Rolle, das allein überzeugt schon so manchen. Fatal, wie sich so oft herausstellt. -Wenn Du Keller, Garage, Solar haben willst, sind das natürlich keine teuren Kleinigkeiten, sondern Deine Prioritäten. Garage würde ich noch mal außen vor lassen, es sei denn, sie soll ins Haus. -Kleinigkeiten wären für mich eher Armaturen...wie Du es schon genannt hast. Also Dinge, die ohne baulichen Aufwand nach und nach ersetzt werden können. Für mich würden dazu auch die Wandfliesen im Naßbereich gehören. Aber das ist eine Frage der Mode und der Grundeinstellung. Wir benötigen die überall wandhoch gefliesten Flächen eigentlich nicht, denn wir haben keinen Schlachtbetrieb zu Hause. Und sicher sind sie in spätestens 10 jahren total unmodern... -Die Frage nach dem Keller wird oft diskutiert. Wenn Keller, warum und wofür? Auch unter Fertighäuser passen Keller, auch hier gibts Kooperationen zwischen Firmen. -Solar...Du meinst Kollektoren? Oder Photovoltaik? -Und Heizung? Wie und wo? Hast Du schon mal Erdwärme recherchiert? -Fenster: Sind heute bei jedem gängigen Anbieter "gut", lässt sich am sog. U-Wert erkennen (k-Wert-Angabe wäre veraltet, weil nur das Glas gerechnet wäre), -Groß? Du willst also viel Fensterfläche? Wegen Energiesparhaus? Hast Du Dich dazu beraten lassen? Ganz kurz und plakativ:Wärme wandert! Wie würdest Du im Sommer Wärmeschutz betreiben? Mit Rolläden? - Der Begriff Energiesparhaus ist falsch und sagt nichts aus. Alle neuen Häuser können nur sortiert werden in KfW60, KfW40 oder neueste WSVo.Wer anderes vermarktet,weiß nicht Bescheid. -Alle Werte könnten "so hingerechnet" werden. -Fertighäuser werden tatsächlich in ganz kurzer Zeit erstellt, also wetterfest gemacht. Die Zeit für den Kellerbau und für den Innenausbau musst du zu dieser Zeit addieren. Die Zeit für die Baugenehmigung,die Vermessung und den Kelleraushub auch addieren. Verzögerungen zwischen den Posten auch addieren. Wenn bei Fertighäusern die Abstimmung klappt, funktioniert auch zum Innenausbau die Heizung. -Feuchte und Schimmel sind seit der Einführung der diversen WSVo seit Mitte der 80er Jahre ein größer werdendes Problem. Das hat nur unwesentlich mit der traditionellen "Bauzeit im Mai, Winter vorbei, Mai macht`s trocken, im Winter auf Socken" zu tun. Die Techniken und vor allem die Materialien haben sich gewaltig geändert. Und die Wärmeschutzexperten können die Bewohner "nicht berechnen"... Wer Bauphysik nicht versteht, kann das Problem nicht beherrschen/beseitigen. Welcher Bauherr beherrscht Bauphysik? -Etwas anbauen ? Ja, das geht. Aber im Fertigbau und auch bei Massiv sind solche Berücksichtigungen immer ziemlich teuer. Warum? Weil der übliche Schubladenentwurf (den alle schon haben) wirklich individuell angepasst werden müsste. Also eine richtige Planung ist dazu erforderlich. -Ob Du eine fähige Crew bekommst, weiß bei Vertragsabschluss kein Mensch. Das wird auch keiner im Vertrag haben. Aber die Risiken verringern, das kann man durchaus. Und dazu gehören auch in der großen Bauwirtschaft ganz üblich Konventional-/ Vertragsstrafen. DU wärst doch der Geldgeber. DEINE Position ist doch die "obere". Warum solltest Du Dich den Bedingungen unterorden? Außerdem würde die Strafe nur kommen, wenn die Firmen nicht vertragsgemäß handeln, sonst ja nicht! Nochmal! Wer für Dich schon beim Verhandeln nicht so bauen will, wie Du es 1x im Leben machen willst, passt doch von Anfang an nicht ! -Ob man in Raten vorab zahlt oder zum Schluss den ganzen Batzen, ist schon zu beachten. Wenn Du hier im Forum frühere Beiträge liest (etwa seit April/Mai 07), wirst du finden, dass Ratenzahlung auch nicht unbedingt eine Sicherheit sind. -Glückspiel? "Bauen ist ein Abenteuer. Nebst der Liebe und dem Reisen das teuerste". Sagte ein alter Baumeister schon vor 100 Jahren. Wir denken, das hat sich bei uns bestätigt. Nun, Chen, auf zu neuen Taten...was haben Deine Anbieter heute angeboten ? gruß von fredda mit mehreren Leben