Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: arnego2 Viele Anhänger dieser und anderer Dogmatiken versprechen uns immer das gleiche, wartet nur ein wenig länger und das Paradies wird erscheinen. Die Tendenzen zu dem, was ich beschreibe, sind deutlich sichtbar mit dem geeigneten zeitlichen Horizont. Wer in ein bisschen längeren Zeiträumen denkt als heute, morgen und vielleicht übermorgen, kann sie erkennen. Un das Paradies verspreche ich niemandem, "Chancengleichheit" bedeutet nicht, das es allen gleich gut geht.
Zitat: arnego2 Zum Glück fangen so einige Länder nun an sich auf eigene Faust etwas aufzubauen. Was die Lage in der Ersten Welt nicht verbessern wird. Das wäre durchaus im Sinne meiner Vorstellung von Globalisierung, das sich Länder auf eigene Faust was aufbauen. Ich weiss nicht, inwieweit Du glaubst, mir mit dieser Aussage zu widersprechen.
Zitat: arnego2 Komisch ist das es keiner verstehen will warum diese Länder so sauer auf die Weltbank oder die Messiasländchen sind die mit Krediten locken um dann Bedingungen einzufordern die nicht einmal zu einem Erfolg führen. Wie man es bei Argentinien sah = WikiNiemand behauptet, das im Moment alles perfekt läuft. Aber ich will mich nicht zum x-ten Mal wiederholen. Was mir nicht ganz klar ist, was Du mit der Argentinien-Krise beweisen willst.
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx Zitat: Realist danke, aber das war es für mich hier...bevozuge die Praxis... :)In der Praxis, wenn Du nur ein bisschen die Augen aufmachst, siehst Du genau die Tendenzen, die beschrieben wurden. Denke einfach bestimmte Dinge mal weiter in die Zukunft ... nach einem Blick 100 Jahre in die Vergangenheit.Hmmm ? Irgend wie scheint die Menschheit aber nicht aus der Vergangenheit gelernt zu haben. Die Fehler wiederholen sich unter neueren Rahmenbedingungen und Methoden immer wieder.
Gruß technikus
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: technikus Hmmm ? Irgend wie scheint die Menschheit aber nicht aus der Vergangenheit gelernt zu haben. Die Fehler wiederholen sich unter neueren Rahmenbedingungen und Methoden immer wieder.Was zum Beispiel meinst Du?
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx Zitat: technikus Hmmm ? Irgend wie scheint die Menschheit aber nicht aus der Vergangenheit gelernt zu haben. Die Fehler wiederholen sich unter neueren Rahmenbedingungen und Methoden immer wieder.Was zum Beispiel meinst Du?Vielleicht wäre das ein gutes Beispiel dafür:
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: 36510 Vielleicht wäre das ein gutes Beispiel dafür: http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/17280,cc=000358639400000172804eELSv.htmlDa sind mehrere Artikel auf der Seite, welchen meinst Du? Den mit Südafrika? Wäre eigentlich eher ein Beispiel dafür, wohin nationaler Egoismus führt, oder? Die Ablehnung von Fremden, oder? Technikus stinken die Polen wegen der deutschen Arbeitsplätze, hier in der Schweiz sind es die Leute aus dem Balkan, wo man in manchem Forum schon hört "wenn sich der Staat nicht kümmert, muss das Volk das in die Hand nehmen", dort sind es die Leute aus Mozambique.
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx Zitat: 36510 Vielleicht wäre das ein gutes Beispiel dafür: http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/17280,cc=000358639400000172804eELSv.htmlDa sind mehrere Artikel auf der Seite, welchen meinst Du? Den mit Südafrika? Ja, sorry, hatte den falschen link erwischt - sollte jetzt aber korrigiert sein.
Zitat: frankx Wäre eigentlich eher ein Beispiel dafür, wohin nationaler Egoismus führt, oder? Die Ablehnung von Fremden, oder? Technikus stinken die Polen wegen der deutschen Arbeitsplätze, hier in der Schweiz sind es die Leute aus dem Balkan, wo man in manchem Forum schon hört "wenn sich der Staat nicht kümmert, muss das Volk das in die Hand nehmen", dort sind es die Leute aus Mozambique.Ja, das was Technikus - und andere - stört, ist im Prinzip genau das gleiche, was den Mob hier motiviert - allerdings natürlich auf einem anderen Niveau. Wobei es sich hier nicht mal nur um "nationalen Egoismus" handelt, sondern z. T. auch um lokalen. Es geht aus diesem Artikel nicht hervor, aber in der Tat wurden nicht nur Ausländer in Südafrika, sondern auch Südafrikaner angegriffen, die keine Zulus waren (die die überwiegende Mehrheit in der Gegend um Johannnesburg stellen), sondern z. B. Vendas, Pedi und Shangaan, die zwar auch Südafrikaner sind, aber eben zu anderen Stämmer gehören, vielleicht vergleichbar mit den Unterschieden zwischen Bayern, Preussen und Ostfriesen in Deutschland.
Im Prinzip geht es darum, dass die lokale Bevölkerung die Konkurrenz von "Zugewanderten" um Jobs und Wohnungen fürchtet. Die Zimbabwer hier arbeiten eben zu noch niedrigeren Löhnen als sie in Südafrika üblich sind (z. B. die Bauarbeiter, die hier in Kapstadt das Stadium für die Fussballweltmeisterschaft bauen, bekommen einen Stundenlohn von ca. 1,4 Euro).
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: 36510 ...in der Tat wurden (...) auch Südafrikaner angegriffen, die keine Zulus waren (die die überwiegende Mehrheit in der Gegend um Johannnesburg stellen), sondern z. B. Vendas, Pedi und Shangaan, die zwar auch Südafrikaner sind, aber eben zu anderen Stämmer gehören...Ich kann mich irren, aber meiner Meinung nach sind genau diese Stammesfehden ein wichtiger Aspekt, auf dem der ANC seine Vormachtstellung aufbaut: Es fehlt einfach an EINER starken Opposition, stattdessen gibt es - wenn überhaupt - zahlenmäßig zu vernachlässigende Splittergruppen, die sich noch dazu einfach untereinander nicht grün sind (und wohl auch in absehbarer Zeit nicht werden).
Gruß,
Thomas
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: 36510 Ja, das was Technikus - und andere - stört, ist im Prinzip genau das gleiche, was den Mob hier motiviert - allerdings natürlich auf einem anderen Niveau.ausländerfeindlich motivierte Straftaten sind ja in Deutschland auch nichts unbekanntes. Und hier in der Schweiz kann man in manchen Foren auch schon lesen "wenn der Staat sich nicht um das Ausländerproblem kümmert, müssen wir das selbst machen".
Zitat: 36510 Im Prinzip geht es darum, dass die lokale Bevölkerung die Konkurrenz von "Zugewanderten" um Jobs und Wohnungen fürchtet. Die Zimbabwer hier arbeiten eben zu noch niedrigeren Löhnen als sie in Südafrika üblich sind (z. B. die Bauarbeiter, die hier in Kapstadt das Stadium für die Fussballweltmeisterschaft bauen, bekommen einen Stundenlohn von ca. 1,4 Euro).So lange es die sozialen Gefälle gibt von Grenzseite zu Grenzseite, also den Status Quo erhalten möchte, nur weil man selbst der Gewinner der Situation ist, wird sich nie was ändern.
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx Zitat: technikus Hmmm ? Irgend wie scheint die Menschheit aber nicht aus der Vergangenheit gelernt zu haben. Die Fehler wiederholen sich unter neueren Rahmenbedingungen und Methoden immer wieder.Was zum Beispiel meinst Du?Kriege / Beteiligungen, Umweltzerstörung, Menschenfeindlichkeit, Territorialverletzungen und wenn kein Blut fließt wird der Krieg wirtschaftlich od. psychologisch geführt, weltweit. Wir haben doch globalen Wettbewerb, den Du sicher auch befürwortest. Schöne Grüße von "Darwin" Der / das Stärkere ................Der Evolutionsprozeß ist nicht zu Ende, da hilft auch kein Computer, high tech od. sonst noch so schön angedachtes Zukunftsszenario.
Für alle Chancengleichheit ? wird es m.E. nie geben. Man schaue sich mal in der Tierwelt um ! Die Unterschiede liegen in der natur der Dinge. Die Welt existiert und lebt auf grund des Unterschieds. Der Mensch ist ein unberechenbarer Teil von ihr.
Gruß technikus
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx Zitat: technikus Ein gesunder Egoismus war noch nie verkehrt.Sicher, aber darum ging es nicht. Es ging darum, das Du behauptetest, jeder, der für Globalisierung eintritt, würde billigend in Kauf nehmen, dass Millionen Menschen in der Übergangszeit für das angebliche "Experiment" bezahlen. Meine Entgegnung war so gemeint, das auch für den von Dir propagierten nationalen Egoismus Leute bezahlen müssen. Nur ohne andere Perspektive für die Zukunft. Oder wie meinst Du, das nationaler Egoismus in Zukunft für die armen Länder der Welt etwas ändert?Müssen wir unsere Produkte in die Dritteweltländer exportieren, wenn dadurch bei denen vor Ort Ackerbau u. Viehzucht brach liegen, weil sie es von uns erheblich billiger kaufen können ?
Kartoffeln aus Egypten f. Deutschland ? Warum nicht vom eigenen Bauern um die Ecke um damit den eigenen heimischen Deutschen Markt zu stützen. (national egoistisch gedacht) Die Egypter können ihre Kartoffeln selber gut gebrauchen, aber es bringt ja Devisen in die Staatskasse. Also wird exportiert zum Nachteil des eigenen Volks.
Hier wurde bewußt eine Abhängigkeit geschaffen, aus der die Dritteweltländer nicht so ohne weiters rauskommen. Die erste Welt verdient daran.
Die Globalisierung wird diesen Zustand noch verschärfen.
Zitat: frankx Zitat: technikus Blödsinn. Nun hör mal auf immer so einen provokanten Murks zu schreiben. Natürlich sollen die das auch alles haben u. von mir aus bis zur Halskrause im Gold schwimmen. Was mich stört ist der Weg ( Globalisierung, angeblich zum Wohle aller, nur ein Vorwand für die Mächtigen dieser Welt ) den man eingeschlagen hat. Ganz streng extern kontrollierte Entwicklungshilfe vor Ort wäre angesagt. Hilfe zur Selbsthilfe u. das massiv vorangetrieben.Wir reden nicht von Entwicklungshilfe, sondern für Chancengleichheit für alle. Und das sind zwei völlig verschiedene Dinge. Was ist das denn nun wieder für ein Gegenargument ?
Gesunde Entwicklungshilfe vor Ort fördert doch die Chancengleichheit ! Eine Entwicklungshilfe, die die Dritteweltländer auf eigenen Beinen stehen läßt. Eigene, funktionierende Agrarwirtschaft u. keine Nahrungsmittel-Zwangsabnehmer.
Zitat: frankx Kennst Du das Prinzip der kommunizierenden Röhren (Physik)? Ja, es gibt aber auch kommunizierende Röhren mit Anomalien. Kennst Du das ?
Zitat: frankx Wende das mal auf die Situation globalen Wettbewerbs an. Es gibt keine Möglichkeit für einzelne Länder, unbegrenzt auf Kosten der anderen ein immer höheres Wohlstandsniveau zu erhalten. Irgendwann, mit zunehmender Angleichung der Chancen, also zunehmend "gleich langen Schwertern", würden auch krasse Wohlstandsgefälle eingeebnet.Dann sind es halt mehrere Länder die ein anderes Land ausbeuten ! 1. Welt --> 3. Welt ist doch schon so.
Zitat: frankx Du denkst regelmässig um ein paar Ecken zu wenig.Und Du um ein paar Ecken zu weit.
Zitat: frankx Zitat: technikus liest Zeitung China geht die Luft aus (neuste Meldung u. hat nichts mit dem Erdbeben zu tun)Und auch hier muss ich Dir sagen, Du denkst um ein paar Ecken zu wenig. Ausserdem denkst Du in zu kurzen Zeiträumen. Auch die westliche Welt hatte Ihre Wirtschaftskrisen und Börsenzusammenbrüche ...Und, die haben wir heute noch bzw. wieder. Es wird nur nicht offen drüber gesprochen. Unser ganzes Geldsystem ist doch eh nur noch fiktiv.
In einer so schnelllebigen Zeit wie heute kann man nur noch in kurzen Zeiträumen denken. Ist doch eigentlich logisch. Das müßte doch auch Dir klar sein, es sei denn Du berufst Dich auf Deine hellseherischen Fähigkeiten