Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: technikus Müssen wir unsere Produkte in die Dritteweltländer exportieren, wenn dadurch bei denen vor Ort Ackerbau u. Viehzucht brach liegen, weil sie es von uns erheblich billiger kaufen können ?
Kartoffeln aus Egypten f. Deutschland ? Warum nicht vom eigenen Bauern um die Ecke um damit den eigenen heimischen Deutschen Markt zu stützen. (national egoistisch gedacht) Die Egypter können ihre Kartoffeln selber gut gebrauchen, aber es bringt ja Devisen in die Staatskasse. Also wird exportiert zum Nachteil des eigenen Volks. Es hat absolut kein Sinn, das mit Dir weiterzudiskutieren. Ich spreche von sichtbaren Tendenzen für eine zukünftige Entwicklung, Du kommst mir ständig mit aktuellen Einzelfällen. Ja, Du hast recht, es ist nicht alles sinnvoll, was im Moment passiert. Ich habe nie was anderes behauptet. Ist das jetzt gut?
Tatsache ist aber auch, das in vielerlei Bereichen globale Arbeits- und Ressourcenteilung sinnvoll oder gar notwendig ist. Wie ich das meine, habe ich auch schon erklärt. Es gibt heute keine mittelalterliche Dorfgemeinschaft mehr, die ihre Ansprüche aus dem eigenen Garten und näheren Umfeld befriedigen kann.
Aber OK, kämpfen wir gegen die Globalisierung, bauen wir dicke Mauern zwischen den Ländern auf, erschweren wir Im- und Exporte dermassen, das jedes Land nur noch auf die eigenen Arbeitskräfte und Ressourcen angewiesen ist. Den Ägyptern die ägyptischen Kartoffeln, und wir schnitzen uns wieder Salatschüsseln aus Holz oder fahren wieder Kutsche, weil es kaum deutsches Erdöl gibt.
Aber es ist typisch menschlich, was Du machst, sich an einzelnen Details festbeissen und oftmals den viel grösseren Nutzen und die viel grösseren Chancen eines Vorgangs/Projekts ignorieren.
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: technikus In einer so schnelllebigen Zeit wie heute kann man nur noch in kurzen Zeiträumen denken. Ist doch eigentlich logisch. Das müßte doch auch Dir klar sein, es sei denn Du berufst Dich auf Deine hellseherischen Fähigkeiten So ein Blödsinn.
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx Es gibt heute keine mittelalterliche Dorfgemeinschaft mehr, die ihre Ansprüche aus dem eigenen Garten und näheren Umfeld befriedigen kann.Hmm, das heisst also das man ohne Globalisierung in mittelaterliche Dorfgemeinschaften leben muss? Sehr weitentwickelte Logik schwarz und weiss zu malen. George Soros scheint da anderer Meinung zu sein.
M-f-G Arnego2
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx Es hat absolut kein Sinn, das mit Dir weiterzudiskutieren.Wenn Du das so siehst. Auf ein Argument gibt es meistens fast immer ein Gegenargument.
Zitat: frankx Ich spreche von sichtbaren Tendenzen für eine zukünftige Entwicklung, Du kommst mir ständig mit aktuellen Einzelfällen. Ja, Du hast recht, es ist nicht alles sinnvoll, was im Moment passiert. Ich habe nie was anderes behauptet. Ist das jetzt gut?Tendenzen ? Die überwiegend, negativen Auswirkungen der Globalisierung sind doch schon jetzt spürbar.
Zitat: frankx Es gibt heute keine mittelalterliche Dorfgemeinschaft mehr, die ihre Ansprüche aus dem eigenen Garten und näheren Umfeld befriedigen kann.Stimmt nicht.
Zitat: frankx Aber OK, kämpfen wir gegen die Globalisierung, bauen wir dicke Mauern zwischen den Ländern auf, erschweren wir Im- und Exporte dermassen, das jedes Land nur noch auf die eigenen Arbeitskräfte und Ressourcen angewiesen ist. Den Ägyptern die ägyptischen Kartoffeln, und wir schnitzen uns wieder Salatschüsseln aus Holz oder fahren wieder Kutsche, weil es kaum deutsches Erdöl gibt.Du mußt natürlich wieder die provokante, gegensätzliche ungesunde Darstellung aufzeigen
Was ist besser, eine Salatschüssel aus Holz oder aus Plastik ? Aber nein, treiben wir die Globalisierung voran u. können dann millionenfach super billige Plastikschüsseln aus Taiwan kaufen, die dann bestimmt CO2 neutral sind u. die Umwelt schonen
Experten rechnen mittlerweile mit einem Rohölpreisanstieg von bis zu 50% pro Jahr. Kauf Dir schon mal zwei Pferde u. lerne Reiten
Zitat: frankx Aber es ist typisch menschlich, was Du machst, sich an einzelnen Details festbeissen und oftmals den viel grösseren Nutzen und die viel grösseren Chancen eines Vorgangs/Projekts ignorieren.Falsch, die Details sind nur kl. Beispiele. Ich könnte hier Seitenweise schreiben, aber das ist mir dann doch zu viel Arbeit. Ein Beispiel haben wir ja am Transrapid gesehen. Wurde auch mit enormen Nutzen für die Menschen u. die Exportwirtschaft angepriesen. Mittlerweile ist das Projekt beerdigt worden. Die Gegner des Transrapid wurden damals wegen ihrer Kosten/Nutzen Analyse diffamiert. Und, wer hat recht behalten ?
Gruß technikus
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: arnego2 Hmm, das heisst also das man ohne Globalisierung in mittelaterliche Dorfgemeinschaften leben muss? Sehr weitentwickelte Logik schwarz und weiss zu malen. George Soros scheint da anderer Meinung zu sein. Manche Leute denken dermassen binär, das man glauben könnte, sie hätten nur zwei Gehirnzellen ... mit dem "schwarz und weiss malen" solltest Du Dich betreffend Deiner Interpretation meines Beispiels vielleicht an die eigene Nase fassen.
NATÜRLICH meine ich nicht, das man ohne Globalisierung in mittelalterlichen Dorfgemeinschaften leben müsste. Ich habe das doch nur als Gleichnis gemeint bzw. als Beispiel dafür, warum Globalisierung die logische Konsequenz unserer heutigen Lebensweise ist.
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: technikus Tendenzen ? Die überwiegend, negativen Auswirkungen der Globalisierung sind doch schon jetzt spürbar.Du sagst "schon", ich sage "noch". Warum ich an das "noch" glaube, habe ich so oft erklärt, ich will es nicht nochmal tun.
Zitat: technikus Was ist besser, eine Salatschüssel aus Holz oder aus Plastik ?OK, diskutieren wir über Salatschüsseln.
Zitat: technikus Experten rechnen mittlerweile mit einem Rohölpreisanstieg von bis zu 50% pro Jahr. Kauf Dir schon mal zwei Pferde u. lerne Reiten Toller Spruch, hat aber mit dem Thema nichts zu tun.
Du kannst nicht weglabern, das heute Dinge aus unser aller Welt zu unserem täglichen Leben gehören. Du kannst jetzt gerne über Rohöl diskutieren, aber das war ein Beispiel von vielen. Oder solltest Du vielleicht jetzt sofort Deinen Computer abschalten, weil er amerikanische, chinesische und taiwanesische Komponenten enthält?
Zitat: technikus Falsch, die Details sind nur kl. Beispiele. Ich könnte hier Seitenweise schreiben, aber das ist mir dann doch zu viel Arbeit.Das glaube ich Dir, das Du darüber seitenweise schreiben kannst, aber das ist kein Gegenargument zu meiner Aussage, das Du von etwas ganz anderem sprichst als ich. Durch die schiere Anzahl an Beispielen ändert sich das nicht.
Nochmal, und ich schreibe das bewusst ganz langsam, in der Hoffnung, das Du es dann verstehst: ich streite nicht ab, das es im Moment Probleme gibt. 2 Beispiele oder 10, ja, ok, ist gut, akzeptiert. Ich sage nur, das die Globalisierung, wenn sie wirklich in den Köpfen der Leute drin ist, in 50 Jahren oder länger, in Zukunft für eine bessere Welt sorgt. Wenn Du das nicht verstanden hast, schreibe ich es Dir gern nochmal auf. Aber Du kannst es ja notfalls auch mehr als einmal lesen.
Zitat: technikus Ein Beispiel haben wir ja am Transrapid gesehen. Wurde auch mit enormen Nutzen für die Menschen u. die Exportwirtschaft angepriesen. Mittlerweile ist das Projekt beerdigt worden. Die Gegner des Transrapid wurden damals wegen ihrer Kosten/Nutzen Analyse diffamiert. Und, wer hat recht behalten ?Was ist Dein Gegenvorschlag? Technische Entwicklungen komplett einstellen, für den Fall, das sich ein Projekt davon als Fehlschlag erweisen könnte? Ich kann mir nicht vorstellen, das Du mit Deiner Einstellung tatsächlich irgendwann mal erfolgreich selbständig warst.
Mir ist lieber, man versucht offensiv neue Märkte zu erschliessen, auch wenn sich das eine oder andere Projekt als Fehlschlag erweisen könnte, als das man hier auf die Bedenkenträger und Schwarzmaler a la Technikus hört ... denn dann ist die Chance gross, das sich gar nichts mehr bewegt.
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx Zitat: technikus Tendenzen ? Die überwiegend, negativen Auswirkungen der Globalisierung sind doch schon jetzt spürbar.Du sagst "schon", ich sage "noch". Warum ich an das "noch" glaube, habe ich so oft erklärt, ich will es nicht nochmal tun.und ich ergänze "und leider noch sehr lange" neg. Auswirkungen mit unbekanntem Ausgang.
Zitat: frankx Zitat: technikus Experten rechnen mittlerweile mit einem Rohölpreisanstieg von bis zu 50% pro Jahr. Kauf Dir schon mal zwei Pferde u. lerne Reiten Toller Spruch, hat aber mit dem Thema nichts zu tun.Zitat: frankx oder fahren wieder Kutsche, weil es kaum deutsches Erdöl gibt.Schon vergessen, was Du selbst geschrieben hast ?
Wenn ich das alles so eng sehen würde wie Du, bist Du auch schon hier u. da vom eigentlichen Thema abgedriftet.
Zitat: frankx Du kannst nicht weglabern, das heute Dinge aus unser aller Welt zu unserem täglichen Leben gehören. Du kannst jetzt gerne über Rohöl diskutieren, aber das war ein Beispiel von vielen. Oder solltest Du vielleicht jetzt sofort Deinen Computer abschalten, weil er amerikanische, chinesische und taiwanesische Komponenten enthält?Genau und wenn einer von den anderen nicht liefert, aus welchem Grund auch immer, ist man in der totalen Abhängigkeit. Die Globalisierung bringt leider diese Monopolisierung mit sich.
Zitat: frankx Nochmal, und ich schreibe das bewusst ganz langsam, in der Hoffnung, das Du es dann verstehst: ich streite nicht ab, das es im Moment Probleme gibt. 2 Beispiele oder 10, ja, ok, ist gut, akzeptiert. Ich sage nur, das die Globalisierung, wenn sie wirklich in den Köpfen der Leute drin ist, in 50 Jahren oder länger, in Zukunft für eine bessere Welt sorgt.So sehr ich der Menschheit eine bessere Zukunft wünsche, so fehlt mit der überzeugende Glaube daran, daß es eintritt. Meine bisherigen Erfahrungen sind, die Globalisierung betreffend, viel mehr negativ als positiv.
Zitat: frankx Was ist Dein Gegenvorschlag? Technische Entwicklungen komplett einstellen, für den Fall, das sich ein Projekt davon als Fehlschlag erweisen könnte?Nein, aber ich vermisse Ratio. Projekte werden meist nur aus Gewinngier ins Leben gerufen u. haben mit einer besseren Zukunft für die Menschen nichts zu tun. Die Projekte werden aber als solches gerne verkauft.
Zitat: frankx Ich kann mir nicht vorstellen, das Du mit Deiner Einstellung tatsächlich irgendwann mal erfolgreich selbständig warst.Was heißt hier warst, ich bin noch immer selbständig seit 1989. Der Begriff erfolgreich ist sehr relativ.
Zitat: frankx Mir ist lieber, man versucht offensiv neue Märkte zu erschliessen, auch wenn sich das eine oder andere Projekt als Fehlschlag erweisen könnte, als das man hier auf die Bedenkenträger und Schwarzmaler a la Technikus hört ... denn dann ist die Chance gross, das sich gar nichts mehr bewegt.Neue Märkte erschließen heißt bei Dir der Menschheit eine bessere Zukunft zu ermöglichen ? Das ist lediglich ein knallhartes kaufmännisches Kalkül um neue Gewinne machen zu können. Mit humaneren Bedingungen für die Weltbevölkerung hat das nichts zu tun.
Gruß technikus
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: frankx bzw. als Beispiel dafür, warum Globalisierung die logische Konsequenz unserer heutigen Lebensweise ist.Ich sehe das eher umgekehrt. Die uns aufgezwungene Lebensweise (Arbeitswelt z.B.) ist die logische Konsequenz der Globalisierung. Sicherlich gibt es auch bidirektionale Einflußnahme, aber die Globalisierung macht m.E. in erster Linie die Menschen zum Opfer.
Gruß technikus
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
@ Technikus:
Ich muss ehrlich sagen, ich habe im Moment weder die Zeit noch die Lust, hier wieder ausführlich zu antworten, es wären sowieso nur Wiederholungen, was ich schreiben könnte.
Nur noch so viel: Pessimistische "Weltuntergangspropheten" (im engeren und weiteren Sinne) hat es immer gegeben. Bisher hatte noch keiner von denen Recht.
Und wenn Du mir Abweichung vom Thema vorwirfst: natürlich hat das Thema hier nichts mehr mit dem Ursprungsposting zu tun. Aber es ist ein Unterschied, ob sich eine Diskussion in eine bestimmte Richtung entwickelt, oder ob völlig am Thema vorbei auf eine Aussage geantwortet wird.
Re: Immer mehr verlassen das "ach so tolle Deutschland"
Zitat: technikus Ich sehe das eher umgekehrt. Die uns aufgezwungene Lebensweise (Arbeitswelt z.B.) ist die logische Konsequenz der Globalisierung.Lange vor der Erfindung des Begriffs "Globalisierung" hat es ja schon Firmen gegeben, die Standorte in Billiglohnländern aufgebaut haben in der Hoffnung, den eh schon üppigen Profit nochmal deutlich zu erhöhen. Von daher sehe ich das nicht so, daß Arbeitsbedingungen (heute wie damals) eine Konsequenz der Globalisierung sind, sondern sich einfach weiterentwickeln (ob zum Positiven oder Negativen, hängt ja auch wesentlich vom Betrachter ab!).