Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Ne ujeli bu Murtuz Eleskerovun ogludur? Malades sene Murtuz
Ne ujeli bu Murtuz Eleskerovun ogludur? Malades sene Murtuz
Zitat: Lezgi
Ich habe von 700000 bis 1000000 geschrieben. Lies mal aufmerksam bevor du mir was unterstellst. Und in der Quelle steht 600000 bis 1 million. Also die Flüchtlingszahlen dürften in dieser Größe sein. Damit ist dies bewiesen und international anerkannt. Alles andere entspringt deinem Wunschdenken und macht dich noch unglaubwürdiger.
P.S. Gib mir bitte die genaue Quelle für deine Behauptungen bzgl. der Föüchtlingszahlen an.Damit sagst du es ja selbst, hier sind einfach mal 100.000 mehr oder 100.000 weniger genannt. Die meisten Zahlen werden auspolitischen Gründen aufgerundet oder abgerundet.
http://www.unhcr.de/uploads/media/AufEinenBlick2007.pdf
Das ist eine aktuelle Übersicht vom UNHCR, die Vertriebene in Aserbaidschan (Aserbaidschaner und Karabacher zusammen, weil Karabach nicht anerkannt ist) mit fast 700.000 angibt.
Ich denke, mit 1 Million insgesamt liege ich im Mittelfeld der internationalen Schätzungen. Die betroffenen Regierungen selbst geben mehr an, aber das ist normal.
Die Einschätzung, was für den Sieg Karabachs gegen Aserbaidschan entscheidend war, kann man sowieso nicht klären, weil es da keine Wahrheit gibt, sondern verschiedene Meinungen und Einschätzungen. Gurban hat gesagt, 90 % aserbaidschanische Selbstorganisation der Niederlage, das hieße 10 Prozent armenische Überlegenheit bei was auch immer Motivation, Nachschub, Ausbildung, russische Hilfe. Hätte Karabach verloren, hätten sie mit Sicherheit auch gesagt, dass es nicht an ihnen liegt, sondern an der massiven türkischen Hilfe wer verliert, sagt als Präsident dem eigenen Volk gerne, dass die Schuldigen woanders sitzen.
Ja dann waren die Einschätzungen in der Quelle richtig. Ich denke es liegt auch daran, dass die Flüchtlingszahlen auch sehr schwer zu bestimmen sind. Du sieht es ja selbst, dass die unhcr selbst zugibt, dass die tatsächliche zahlen über 40mill. liegen. Sei es drum, ich wollte nur das Verhältnis zwischen aserb. und arm. Flüchtlingen aufzeigen.
Dass die mangelnde Organisation aserb. Truppen einer der Hauptgründe für die Niederlage war bezweifelt keiner. Aber es gab auch andere Gründe unter aderem russische Hilfe für armenien. Ich denke ohne russicshe Hilfe wäre die Ausgangslage für uns wesentlich besser. Aber darüber kann man nur spekulieren. Es gilt nach vorne zu schauen und sich auf die zukünftigen Ereignisse vorbereiten.
Deshalb habe ich ja den Hinweis auf den SPIEGEL-Artikel gepostet. Dort geht es gerade um den Versuch der USA, den russischen Einfluss in Armenien zurückzudrängen und sich selbst als Verbündeten ins Spiel zu bringen. Außerdem bilden die USA jetzt neuerdings armenische Offiziere in Deutschland aus.
Wie ist eigentlich die (russische) Meldung zur Gemeinsamkeit zwischen den Präsidenten Aserbaidschans und des Iran einzuschätzen? Nur Störfeuer oder ein wahrer Kern?
Zitat:
Iran und Aserbaidschan einig gegen die USA - Nesawissimaja Gaseta
MOSKAU, 23. August (RIA Novosti). Der erste offizielle Aserbaidschan-Besuch des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad endete mit übereinstimmenden Ansichten über die regionale Sicherheit und Entwicklung der Wirtschaftsbeziehungen zwischen den beiden Ländern, schreibt am Donnerstag die Zeitung Nesawissimaja Gaseta.
...
Der aserbaidschanische Politologe Sarduscht Alisade äußerte die Meinung, dass das Treffen der Präsidenten helfen wird, sich die Position der anderen Seite deutlicher vorzustellen.
Was den Einfluss Washingtons auf Baku betrifft, so ist Aserbaidschan nach Meinung des Experten kein 51. Bundesstaat der USA und hat das Recht auf eine selbständige Politik. Es muss in Betracht gezogen werden, dass Iran unser nächster Nachbar ist und uns die tausendjährige Geschichte, die gemeinsame kulturelle Vergangenheit, die einheitliche Religion, die ethnische Verwandtschaft sowie die ausgedehnte Land- und Seegrenze verbinden, betonte Alisade.
Viele Politologen äußerten die Meinung, dass Teheran und Baku von diesem Besuch das bekamen, was sie wollten. Der iranische Präsident bekundete unüberhörbar, dass er für die Beilegung des armenisch-aserbaidschanischen Konflikts im Rahmen des Völkerrechts und für die territoriale Integrität Aserbaidschans eintrete. Und Baku versicherte Teheran, dass Aserbaidschan nicht als Brückenkopf für mögliche militärische Schläge gegen Iran genutzt werde.http://de.rian.ru/world/20070823/73883631.html
Die Überschrift "einige gegen die USA" kommt ja so im Artikel gar nicht vor.
an Reinhard,
da du unbedingt von mir links haben woltest, und mir nicht glauben woltest, hast du sie hier, wie ich schon sagte während in Azerbaijan die Kinder z.B. mädchen zum nähen, kochen und friedliches miteinander leben gelehrt werden, werden die Armenischen kinder in der schule zum Hass unterichtet und wie man am besten einen "Türken" (wie Armenier es ja gerne sagen, da sie den unterschied zwischen Azeris und Türken nicht kennen) töten können, darunter wird in der schule gelehrt wie man eine Ak 47 auseinader nimmt und zusammen baut, und wie man am besten einen menschen unbringen kann... wenn du noch drauf bestehst schick ich dir das video von armenische kinder in kindergärten einen eid schwören müssen das Sie sich bei türken rächen müssen, dabei eine AK 47 daneben, Sie werden von Armenischen Hass predigern dazu gelehrt soviele unschuldige menschen zu töten wie möglich, vergleichbar mit Al-Qaida.... tja, deine Heuchler attacken hier nützen nix, den für alle deine lügen gibt es eine antwort!
hier dein link: http://www.youtube.com/watch?v=avS-fHi4aoo&mode=related&search=
jeder weis hier, das du Pro Armenische propaganda hier führst, doch was ist dein Ziel? willst du uns hier etwa dazu überreden das wir unsere land diesen Separatisten überlassen sollen? ich sag die mal was, wie schon G.Bush es sagte über Karabakh, .."man kann nicht einen Land militärisch besetzen seine volk vertreiben und es schnell dann für unbahängig erklären"....
die Armenischen Separatisten b.z.w. Paramilitärische verbände haben Azerbaijan mit gewalt besetzt, und wenn sie von dort nicht freiwillige gehen und nicht in der lage sind genug intelegente Leute zu haben die es Diplomatisch regeln können wird gewalt nun mal mit gewalt geregelt, so ist das überall auf der welt, du kannst hier nur deine propaganda weiter führen doch jeder weis schon über dich beschied, damit du das im hinter kopf behälst, wenn du andere meinung hast, was solls, wir sind nicht wie armenischen forums, wo man sofort geblock wird wenn man nicht armenier ist oder nicht türken hasst, bestes beispiel ist Armenien.am, kannst du mir dort einen einzigen Türkischen mitglied zeigen? nein! kannst du nicht! denn wenn du dort einmal was nicht pro armenisches schreibst, wirst du sofort geblockt, oder schwer beleidigt, so das der Admin von den forum es zu lässt.... und das ist nochmal so ein typisches unterschied zwischen uns azeris und den Armeniern....
Peinlich für dich!
Also gibt es dafür überhaupt keine Quelle, sondern nur ein albernes Propagandafilmchen?
Das erklärt natürlich, warum hier nur Aserbaidschaner Hass verbreiten, Armenier dagegen überhaupt nicht. In den Clubs der "Grauen Wölfe", in denen der Hass gezüchtet wird, lernen das nämlich nur Türken und Aserbaidschaner.
Deshalb hat Armenien auch bei den Verhandlungen seit 1994 erreichen können, dass der Status von Berg-Karabach als "De-facto-Staat" international geduldet wird, ohne Druck auszuüben. Das könnte sich nur ändern, wenn es in Aserbaidschan aufhört, die Kinder zum Hass zu erziehen.
Das gilt aber nicht für alle Türken und Aserbaidschaner. Die Türken und Aserbaidschaner, die normal diskutieren können, sind ja in demokratischen Foren wie "armenien.am" gern gesehen.
Vielleicht sollte dieses Forum auch mal festlegen, dass Beleidigungen und Hass nicht mehr erlaubt sind und Armenier und andere zur Diskussion einladen.
Zur Erinnerung: Am 1. August schrieb "azeri" in diesem Forum öffentlich an mich:
Zitat:
komm mir nicht so du miese RatteWenn Moderatoren so etwas länger als 14 Tage stehen lassen, identifizieren sie sich damit. Wie gesagt: Ich habe nichts dagegen, jeder "argumentiert" im Rahmen seiner Möglichkeiten, bildungsmäßig betrachtet. Aber die behauptung, Armenier würden zum Hass erzogen, ist einfach lächerlich, wenn man von "azeri" so etwas liest, und das nicht zum ersten Mal. Aber möglicherweise ist "azeri" ja Armenier, der hier nur provozieren will.
Ich denke, die von "azeri" verbreitete Propaganda kann man richtig einschätzen, wenn man sich die Diskussionen innerhalb der UEFA in Erinnerung ruft.
Für die geplanten Fußballspiele zur EM-Qualifikation zwischen Armenien und Aserbaidschan teilte der Fußballverband Armenien mit, dass das Spiel in Eriwan stattfinden kann. Dagegen sagte der Fußballverband Aserbaidschans, sie könnten auf keinen Fall für die Sicherheit armenischer Fans garantieren. Der Grund ist der in Aserbaidschan weit verbreitete Rassismus die Massaker von Sumgait, Baku etc. sind noch immer nicht aufbereitet. Es gibt in Aserbaidschan nach Einschätzung des aserbaidschanischen Fußballverbandes keinerlei Sicherheit, dass sich Ähnliches nicht wiederholt.
Ich denke, das wird sich erst bessern, wenn es auf beiden Seiten genügend Menschen gibt, die eine ehrliche Aufarbeitung im eigenen Land erzwingen. Dazu muss die Zahl der Rassisten in beiden Ländern abnehmen, die nur Vorurteile gegen die anderen verbreiten.
Jetzt bsit du aber zu einseitig, zu. Hoffentlich verstehts du das selber auch. Das Filmchen da oben war völlig in Ordnung. Was den Hass betrifft, glaube mir, wären die Aserbaidschaner so Hass erfüllt, hätten sie vielleicht den Krieg nicht verloren. Denn Hass ist manchmal sehr hilfreich für die Konzentration, wie wir das bei den Armeniern beobachten können.
An: Reinhard
Zitat: Das könnte sich nur ändern, wenn es in Aserbaidschan aufhört, die Kinder zum Hass zu erziehen.
Die Aserbaidschaner erziehen ihre Kinder nicht mit Hass.
Das passt überhaupt dem ethischen und sozialen Normen des Bildungssystems nicht.
Ich habe in Aserbaidschan studiert, ich wurde nicht mit Hass erzogen.
Ich wurde mit Realität erzogen, bzw.dass Berg Karabach von Aremerniern okkupiert wurde.
Jegliche agressive Gedanken oder Überlegungen waren ausgeschlossen.
Die Realität, dass Berg - Karabach von Armenieren okkupiert wurde, einfach dieser Gedanke lösst bei Aserbaidschanern/ innen assoziative emotionale Auslösung.
Wenn sie auf irgendwelche Weise emotional oder verbal auffalend reagieren, das musst du verstehen.
Das kannst Du nicht falsch interpretieren.
Dieses Thema - Berg Karabach ist für mich persönlich, sehr sensibles Thema, da muss man die Gegebüberstehenden verstehen, wenn sie emotional reagieren.
Was wäre denn, wenn den Kindern in Aserbaidschan die Wahrheit gesagt würde, dass Berg-Karabach armenisch bewohnt ist?
Merkt Ihr gar nicht, wie dieser hier verbreitete Hass auf Unbeteiligte wirkt? Immerhin lebt Ihr in Deutschland, und das Forum ist öffentlich zu lesen. Die Seitenaufrufe haben sich während dieser Diskussion verachtfacht.
Kein offenen Wort zu Sumgait? Gibt es nicht, obwohl weltweit bekannt? Kein Wort zu den Massakern von Baku? Weltweit bekannt, nur die Aserbaidschaner hier im Forum können nichts dazu sagen? Der aserbaidschanische Fußballverband sagt in der UEFA, dass ein Länderspiel in Eriwan zwar möglich ist, in Baku aber nicht und hier im Forum weiß niemand davon?
Konkret: Was muss passieren, damit ein ganz normales Fußballspiel Aserbaischan : Armenien in Baku ausgetragen werden kann, mit Fußballmannschaften, Fans beider Seiten und nicht mehr Stress als bei einem Fußballspiel Deutschland : Holland oder England : Spanien? Wer tut etwas dafür, damit das in Baku möglich ist, ohne dass irgendwelche Banden dort Amok laufen?
Oder ist das Eurer Meinung nach im September 2007 möglich?