NATO-Beitritt Aserbaidshans wird die Patt-Situation nur verstärken. Dann werden wir auf einer Seite den Russlandsverbündeten und das Mitglied der Organisation des Vertrages über die Kollektive Sicherheit (OVKS) Armenien und auf der anderen Seite das NATO-Mitglied Aserbaidschan haben. Glaubst du in diesem Fall ernshaft, dass man uns dann unsere zukünftigen Patrone aus Brüssel erlauben würden, einen Krieg gegen Russland anzuzetteln? Aserbaidschan kann und sollte vielleicht im heutigen Fall die so genannte Pufferzone zurückerobern. Das kann man dann im Rahmen einer Binnenoperation mit der Terroristenbekämpfung rechtfertigen. In diesem Fall könnte sich unsere strategische Lage erheblich verbessern. Ansonsten spielt die Zeit zu Gunsten der herrschenden Regimes in Armenien und Aserbaidschan und nicht anderes.
P.S. Wie gesagt, werde ich mich kaum mit der Waffe in der Hand an diesem Krieg beteiligen. Deshalb gibt das mir kein Recht den Moralapostel für die anderen zu spielen.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
an Abbas Mirza,
ok, hab verstanden, sollte mich jetzt lieber raushalten, sie klären das schon... aber ich hab mich wacker geschlagen für meine 19 jahre ... es ärgert mich nur sehr, das reinhard unsere nation hier runter macht und armenishe vegöttlicht, er ist nur darauf aus Aserbaidschan schlecht zu machen...
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: reinhard Tja, da ist also ein Lügner beim Lügen erwischt worden, weil er selbst das englisch Zitat gesendet hatte.Reinhard so tief sind Sie noch nicht gesunken das sie anhand des terminus töten/massakrieren hängen müssen. Mehr erwarte ich schon von ihnen. Hier gibt es sicherlich Lügner ich gehöre nicht zu denen. Übrigens ist das hier ein persönlich offensiver Satz der sich garnicht gut mit den Forenregeln verstehen dürfte.
Zitat: Ich denke, der armenische Parlamentspräsident wird armenisch gesprochen haben, schon die englische Übersetzung müsste überprüft werden.Setzten! 6!
Wenn Sie sich die Mühe gemacht hätten wüßten Sie das die Zeitung in der dies gedruckt wurde auf russisch publiziert. Es sei den sie sprechen kein englisch das erklärt dann einiges (unter anderem wieso sie in der Kriegsverbrecher Termninologie mit Synonymen ihre Schwierigkeiten haben)
Zitat: Vermutlich hat er die armenische Position widergegeben, dass die Armenier in Berg-Karabach angegriffen wurden, sich verteidigt haben und es ihnen gelungen ist, den Angreifern Verluste beizubringen. Vermutlich ist er ein Nationalist wie der Iraner und "azeri" und äußert sich genauso wie die Nationalisten aus dem Iran und aus Aserbaidschan. Aso na klar.
Ähh wir wurden angegriffen und haben uns dann verteidigt und bei unserer verteidigung 25.000 Aserbaidschaner getötet (darunte rauch Frauen und Kinder) und deswegen sind wir jetzt stolz darauf das wir 25.000 Aserbaidschaner im Krieg getötet haben
Absolut logisch und verständlich Reiner! Vielen Dank!
Zitat: Ich persönlich finde solche nationalischen Äußerungen zum Kotzen, mache aber keine Unterschiede, welche Nationalität die Sprecher angeben. Iranische, armenische und aserbaidschanische Nationalisten äußern sich oft wörtlich gleich.Reinhard haben Sie vergessen das Sie nicht aus der Region kommen? Wie sympathisch ist es wenn dann so jemand hier benennen will wer was ist? Und selbst wenn ich in ihren Augen Iraner bin, wieso darf ich mich nicht dazu äußern? Bin ich nicht mittelbarer Nachbar zu der Region? Oder ist es nur OK wenn Leute sich proarmenisch äußern? Aus Georgien den USa Russland Iran usw?
Meine Nationalität steht hier nicht zu Debatte Reinhard, ihr Diskussionstiel ist nicht gerade sachlich.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Hört auf mit diesem reinhard zu diskutieren, er macht hier reine Armenienpropaganda
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: Gurban Alakbarov NATO-Beitritt Aserbaidshans wird die Patt-Situation nur verstärken. Dann werden wir auf einer Seite den Russlandsverbündeten und das Mitglied der Organisation des Vertrages über die Kollektive Sicherheit (OVKS) Armenien und auf der anderen Seite das NATO-Mitglied Aserbaidschan haben. Glaubst du in diesem Fall ernshaft, dass man uns dann unsere zukünftigen Patrone aus Brüssel erlauben würden, einen Krieg gegen Russland anzuzetteln? Aserbaidschan kann und sollte vielleicht im heutigen Fall die so genannte Pufferzone zurückerobern. Das kann man dann im Rahmen einer Binnenoperation mit der Terroristenbekämpfung rechtfertigen. In diesem Fall könnte sich unsere strategische Lage erheblich verbessern. Ansonsten spielt die Zeit zu Gunsten der herrschenden Regimes in Armenien und Aserbaidschan und nicht anderes.
P.S. Wie gesagt, werde ich mich kaum mit der Waffe in der Hand an diesem Krieg beteiligen. Deshalb gibt das mir kein Recht den Moralapostel für die anderen zu spielen.Ich denke auch, je mehr USA, Russland, NATO da drin hängen, desto schwieriger wird eine Lösung und desto "eingefrorener" wird der Konflikt. Die drei Regierungen können ja immerhin direkt miteinander sprechen, auch ohne Minsk-Gruppe, und das erleichtert eine Lösung.
Aland-Inseln: Das wäre tatsächlich eine Lösung. Gibt es nicht auch mögliche Vorbilder aus der Zeit der Sowjetunion, die ja auch verschiedene Stufen der Autonomie kannte?
Aber in Armenien und Aserbaidschan mangelt es auch an "Staatskunst".
Dass man Armenien zu einem Angriff provozieren könnte, glaube ich nicht. Womit soll Armenien denn angreifen? Alle modernen Waffen sind auf russischen Stützpunkten und kommen aus Georgien. Außerdem hängt jeder Erfolg im Krieg an Motivation und Nachschub. Beides ist in Armenien nicht ausreichend vorhanden.
Aber es bleibt dabei, was du weiter oben gesagt hattest: Voraussetzung für eine Lösung ist die Demokratie in den beteiligten Staaten, denn beide Seiten müssen Vertrauen in die Stabilität einer Lösung haben.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: Gurban Alakbarov NATO-Beitritt Aserbaidshans wird die Patt-Situation nur verstärken. Dann werden wir auf einer Seite den Russlandsverbündeten und das Mitglied der Organisation des Vertrages über die Kollektive Sicherheit (OVKS) Armenien und auf der anderen Seite das NATO-Mitglied Aserbaidschan haben. Glaubst du in diesem Fall ernshaft, dass man uns dann unsere zukünftigen Patrone aus Brüssel erlauben würden, einen Krieg gegen Russland anzuzetteln? Aserbaidschan kann und sollte vielleicht im heutigen Fall die so genannte Pufferzone zurückerobern. Das kann man dann im Rahmen einer Binnenoperation mit der Terroristenbekämpfung rechtfertigen. In diesem Fall könnte sich unsere strategische Lage erheblich verbessern. Ansonsten spielt die Zeit zu Gunsten der herrschenden Regimes in Armenien und Aserbaidschan und nicht anderes.
P.S. Wie gesagt, werde ich mich kaum mit der Waffe in der Hand an diesem Krieg beteiligen. Deshalb gibt das mir kein Recht den Moralapostel für die anderen zu spielen.Ich meinte nicht das wir ein Krieg gegen Russland anzetellen sollen sondern das unsere Possition in diesem Fall so gestärkt wäre das sich die Gegenseite freiwillig zurückziehen dürfte.
Bisher musste Russland immer weichen sei es in der Ukraine, Georgien, oder Kirgisien wieso also diesesmal nicht?
Wird Russland es riskieren international issoliert zu werden nur wegen ihrer Kaukasuspolitik, zumal wir in diesem Fall klar im Recht sind?
Ein Nato Beitritt wäre im Übrigen auch ein endgültiger Souveranitäts garant dann könnten auch weitere Reformvorstösse in Augenschein genommen werden.
Und der Bündnissfall garantiert auch die Unterstützung unserer Partner plus die Aufrüstung unserer Armee. Das heisst Waffenexporte etc dürften dann auch kein Problem sein.
Herenin vezifesi var va öz yolyunan Vatana guluxcu ola biler ;)
@Gurban muelim Oh kontrakt qarabagh meselesini sülm yolunda hel elamasi ne ceryanda yazilib? "Austiegsklausel" war ?
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: reinhard Aber in Armenien und Aserbaidschan mangelt es auch an "Staatskunst".
Dass man Armenien zu einem Angriff provozieren könnte, glaube ich nicht. Womit soll Armenien denn angreifen? Alle modernen Waffen sind auf russischen Stützpunkten und kommen aus Georgien. Außerdem hängt jeder Erfolg im Krieg an Motivation und Nachschub. Beides ist in Armenien nicht ausreichend vorhanden.
Aber es bleibt dabei, was du weiter oben gesagt hattest: Voraussetzung für eine Lösung ist die Demokratie in den beteiligten Staaten, denn beide Seiten müssen Vertrauen in die Stabilität einer Lösung haben.hallo reinhard ! Ich hab' Ihre interessanten Beiträge gelesen und muss Ihnen zu Ihrem Schreibstil und Argumentationsweise gratulieren. Sie dürfen nicht vergessen,dass die Mehrheit der Armenier und der Azerbaijaner friedferige Menschen sind und keine Kriegshandlungen mehr wollen.Der User Gurban hat das ja auch bestätigt. Lassen Sie sich von den Kriegstreibern nicht in falsche Ecken drängen.
toni
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Zitat: toni hallo reinhard ! Ich hab' Ihre interessanten Beiträge gelesen und muss Ihnen zu Ihrem Schreibstil und Argumentationsweise gratulieren. Sie dürfen nicht vergessen,dass die Mehrheit der Armenier und der Azerbaijaner friedferige Menschen sind und keine Kriegshandlungen mehr wollen.Der User Gurban hat das ja auch bestätigt. Lassen Sie sich von den Kriegstreibern nicht in falsche Ecken drängen.
toniIch versuche darauf zu achten. Ich denke auch, dass die Mehrheit der Menschen keinen Krieg will. Ich habe beruflich auch mit vielen Aserbaidschanern zu tun, aber niemand von ihnen ist ein Kriegstreiber. Hier im Forum sind es auch nur wenige, im Armenien-Forum auch nur eine Handvoll.
Man darf aber nicht vergessen: Einen Krieg anzuzetteln ist vergleichsweise einfach, einen Krieg zu beenden, also vom Waffenstillstand zu einem tatsächlichen Frieden zu kommen, erfordert sehr viel Verhandlungsgeschick und eben "Staatskunst". Die armenischen Verhandlungsführer müssen ja ein Ergebnis erzielen, mit dem die Bevölkerung in Aserbaidschan zufrieden ist. Gleichzeitig müssen die aserbaidschanischen Verhandlungsführer ein Ergebnis erzielen, mit dem die Bevölkerung in Armenien zufrieden ist.
Heute zieht die britische Armee aus Nordirland ab, gestern endete ihr Auftrag (ihr Krieg). Wie lange dauerte es, alle Regelungen für den Einmarsch zu treffen? Zwei Monate? Wie lange dauerte es, die jetzige Friedensregelung zu finden? Die echten Verhandlungen wurden wohl 20 Jahre lang geführt.
Das Problem ist aber auch, dass die armenischen und aserbaidschanischen Gruppen und Organisationen, die sich für einen Frieden einsetzen und Druck auf die Regierungen ausüben könnten, viel zu klein und nicht hörbar sind.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Das ist kein juristisch ideal vorbereitender Vertrag, aber das ist ein Versuch endlich anzufangen sachlich zu diskutieren. Also was könnte Aserbaidschan anbieten-
1. Berg-Karabakh (BK)ist eine Autonomie innerhalb Aserbaidschans. (Grenzlinien von 1988) 2. Demilitarisierung des ganzen Gebiets. ( 70-100 km bis zur Grenze der BK) 3. BK führt eigene Steuer- und Haushaltspolitik. Der Haushalt wird von Baku finanziert (teilweise). 4. BK hat sein eigenes (gewähltes) Parlament, den Präsidenten, eigene Richter und Regierung. Dennoch beteiligt sich in allen Parlaments- und Präsidentenwahlen im gesamten Aserbaidschan. 5. Offizielle Sprachen in BK sind armenisch, russisch und aserbaidschanisch. 6. Eigene Flagge und Hymne. 7. BK ist eine währungsfreie Zone. 8. Immunität für alle Abgeordnete, Richter, Minister und den Präsidenten innerhalb- und außerhalb Aserbaidschans. 9. Freier Personen und Güterverkehr. 10. BK hat eine integrierte Verfassung. 11. Sicherheit der Bevölkerung wird durch die militärisierte Polizei, unter Voraussetzung p.2. (Der Punkt muss noch bearbeitet werden) 12. Alle Entscheidungen aus Baku können vom Parlament mit 2/3 der Stimmen blockiert werden. (Mit Unterstützung der Minsk-Gruppe) 13. Baku muss immer über die Entscheidungen in BK informiert werden. Verfassungswidrige Entscheidungen werden abgelehnt. 14. Bürger der BK-Autonomie werden in der Regierung, im Parlament usw. der Republik zahlreich vertreten. 15. Aserbaidschan stellt für BK eine Verbindung mit Armenien zur Verfügung. (z.B. eine Autobahn) 16. Die armenische Armee zieht sich aus Aserbaidschan zurück.
Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!
Das ist faktisch die Unabhängigkeit. Die Währungsunion muss auf jeden Fall wiederhergestellt werden.