Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Zitat: Habicht
Das ist kein juristisch ideal vorbereitender Vertrag, aber das ist ein Versuch endlich anzufangen sachlich zu diskutieren. Also was könnte Aserbaidschan anbieten-

1. Berg-Karabakh (BK)ist eine Autonomie innerhalb Aserbaidschans. (Grenzlinien von 1988)
2. Demilitarisierung des ganzen Gebiets. ( 70-100 km bis zur Grenze der BK)
3. BK führt eigene Steuer- und Haushaltspolitik. Der Haushalt wird von Baku finanziert (teilweise).
4. BK hat sein eigenes (gewähltes) Parlament, den Präsidenten, eigene Richter und Regierung. Dennoch beteiligt sich in allen Parlaments- und Präsidentenwahlen im gesamten Aserbaidschan.
5. Offizielle Sprachen in BK sind armenisch, russisch und aserbaidschanisch.
6. Eigene Flagge und Hymne.
7. BK ist eine währungsfreie Zone.
8. Immunität für alle Abgeordnete, Richter, Minister und den Präsidenten innerhalb- und außerhalb Aserbaidschans.
9. Freier Personen und Güterverkehr.
10. BK hat eine integrierte Verfassung.
11. Sicherheit der Bevölkerung wird durch die militärisierte Polizei, unter Voraussetzung p.2. (Der Punkt muss noch bearbeitet werden)
12. Alle Entscheidungen aus Baku können vom Parlament mit 2/3 der Stimmen blockiert werden. (Mit Unterstützung der Minsk-Gruppe)
13. Baku muss immer über die Entscheidungen in BK informiert werden. Verfassungswidrige Entscheidungen werden abgelehnt.
14. Bürger der BK-Autonomie werden in der Regierung, im Parlament usw. der Republik zahlreich vertreten.
15. Aserbaidschan stellt für BK eine Verbindung mit Armenien zur Verfügung. (z.B. eine Autobahn)
16. Die armenische Armee zieht sich aus Aserbaidschan zurück.Also ohne in die Einzelheiten zu gehen (eine gemeinsame Währung wäre für alle besser): Wenn Aserbaidschan so etwas anbietet, dann hätte Armenien international viel weniger Chancen. Denn gegen ein solches Angebot gäbe es kaum etwas zu sagen.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Zitat: reinhard
Also ohne in die Einzelheiten zu gehen (eine gemeinsame Währung wäre für alle besser): Wenn Aserbaidschan so etwas anbietet, dann hätte Armenien international viel weniger Chancen. Denn gegen ein solches Angebot gäbe es kaum etwas zu sagen.Und was hat Armenien damit zu tun? Leider haben sie nicht viel zu sagen. Für Russland ist so ein Angebot unakzeptabel.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Ich kann leider zu dem Thema aus zeitlichen Gründen nicht
viel beitragen, Reinhard. Du muß aber eines wissen. Viele Aserbaidschaner
versuchen bei der Karabach – Frage keine falschen Geschichten auszudenken, das
tun hier aber viele Armenier. Und du glaubst deren Geschichten einfach blind, weiß
du warum? Weil du selber nie in solch ein Gedanke kommen würdest. Viele
Aserbaidschaner versuchen sich gegenüber der Weltöffentlichkeit nicht rechtfertigen,
weil sie wissen, Recht an deren Seite ist. Aber alle Armenier versuchen immer mehr
Propaganda zu machen, um sich rechtfertigen zu können.

und Resultat ist vor unseren Augen.

P.S. fast 90 % von
Asylanten kommen nichtmal aus den Orten, welche sie im Asylverfahren erwähnen.
Asylverfahren in Deutschland finde ich zum Kotzen.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Zitat: Suave

Ich kann leider zu dem Thema aus zeitlichen Gründen nicht
viel beitragen, Reinhard. Du muß aber eines wissen. Viele Aserbaidschaner
versuchen bei der Karabach – Frage keine falschen Geschichten auszudenken, das
tun hier aber viele Armenier. Und du glaubst deren Geschichten einfach blind, weiß
du warum? Weil du selber nie in solch ein Gedanke kommen würdest. Viele
Aserbaidschaner versuchen sich gegenüber der Weltöffentlichkeit nicht rechtfertigen,
weil sie wissen, Recht an deren Seite ist. Aber alle Armenier versuchen immer mehr
Propaganda zu machen, um sich rechtfertigen zu können.

und Resultat ist vor unseren Augen.

P.S. fast 90 % von
Asylanten kommen nichtmal aus den Orten, welche sie im Asylverfahren erwähnen.
Asylverfahren in Deutschland finde ich zum Kotzen.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Zitat: Suave
Viele Aserbaidschaner versuchen bei der Karabach – Frage keine falschen Geschichten auszudenken, das tun hier aber viele Armenier. Ich denke, mit solchen Pauschalbehauptungen tust du dir keinen Gefallen. Ich erlebe hier im Forum natürlich, dass es hasserfüllte und besonnene Aserbaidschaner gibt. Die, die sich Geschichten ausdenken, sind natürlich lauter und schreiben mehr – aber jeder sieht, dass sie nur dumme Propaganda widergeben. Beiträge von Dir, von Gurban, von Habicht sind schon durch den Stil erkennbar seriöser.

Bei Beiträgen von Armeniern – ich habe hier im Forum noch keine gesehen. Ich denke, wenn die tatsächlich was schreiben würden, könnte man auch unterscheiden, wer ernsthaft diskutiert und wer nur Parolen kopiert.

Zitat: Suave
Und du glaubst deren Geschichten einfach blind, weiß du warum? Weil du selber nie in solch ein Gedanke kommen würdest.

Da täuscht du dich. Es gibt nichts, was ich blind glaube.

Zitat: Suave
Viele Aserbaidschaner versuchen sich gegenüber der Weltöffentlichkeit nicht rechtfertigen,
weil sie wissen, Recht an deren Seite ist. Aber alle Armenier versuchen immer mehr Propaganda zu machen, um sich rechtfertigen zu können.Ich beobachte hier im Forum das Gegenteil: Aserbaidschaner und Iraner, die ziemlich dumme Propaganda kopieren, dazu Aserbaidschaner, die besonnen und klug Diskussionsbeiträge schreiben. Armenier versuchen hier gar nicht. Noch mal: Sei lieber vorsichtig mit Behauptungen wie "alle Armenier". Es gibt hier in Deutschland leider Gruppen, die genauso pauschalisieren ("alle Ausländer"). Je differenzierter Du Dich äußerst, desto aufmerksamer hört man Dir zu.

Die Erfahrung bei uns im Büro ist: Während die aserbaischanische Botschaft in Berlin eine ganze Zeit lang regelmäßig Informationen und Kommentare verschickte (von denen ich nichts blind geglaubt habe), kommt von der armenischen Botschaft nicht mal Antwort auf konkrete Fragen.

Das Problem ist die Glaubwürdigkeit: Bei armenischen Vereinen hier gibt es eine lebhafte Kritik an den Verhältnissen in Armenien, dort wird Wahlfälschung und Korruption ständig kritisiert, Karikaturen veröffentlicht und so weiter. (Hast du nie die Karikatur "Kotscherian hat vier Arbeitsplätze geschaffen" gesehen???) Das macht andere Stellungnahmen aus den gleichen Vereinen in den Augen der deutschen Öffentlichkeit glaubwürdiger.

Zu Aserbaidschan sagen uns deutsche Institute, dass der Staat in punkto Korruption zu den fünf verbrecherischten Staaten der Welt (!) gehört. Wenn man aber das Wort "Korruption" erwähnt, kommen hier im Forum gleich Beschimpfungen. Wenn auch hier Aserbaidschanerinnen und Aserbaidscher in der ersten Reihe der Kritiker stehen würden, würde auch das andere, was zu Karabach zu sagen ist, aufmerksamer gehört.

Zitat: Suave
fast 90 % von Asylanten kommen nichtmal aus den Orten, welche sie im Asylverfahren erwähnen.
Asylverfahren in Deutschland finde ich zum Kotzen.Ich weiß nicht, wie du auf "fast 90 %" kommst. Wenn du solche Behauptungen aufstellst, solltest du sie belegen.

Ich finde die deutschen Einwanderungsbestimmungen extrem rassistisch. Für alle Menschen, die herkommen wollen, bietet sich das Lügen direkt an – für die meisten bedeutet die Wahrheit, dass jeder Visumantrag ohne Diskussion abgelehnt wird. Insofern nehme ich das Lügen niemandem übel.

Ich war im Herbst 2006 mit einem Armenier und einem Aserbaidschaner (und türkischen, kurdischen, belorussischen etc. KollegInnen) beim Bundesamt, wir haben mit dem Leiter dort über die Entscheidungen zu Aserbaidschan und Armenien, richtige und falsche Identität und so weiter diskutiert. Das erste Stichwort, was ihm dazu einfiel, was Sumgait. Das hat sich überall im Westen eingebrannt, Sumgait ist ein Synonym für das aserbaidschanische Regierungssystem. Wenn es AserbaidschanerInnen hier gelingt, offen und kritisch darüber zu reden, könnten sie das Bewusstsein vieler Deutscher dafür öffnen, auch andere Tatsachen über Aserbaidschan wahrzunehmen. Aber wer schweigt oder leugnet, dem hört niemand mehr beim zweiten Satz zu – egal ob der richtig oder falsch ist.

Ein schlimmes Beispiel für aserbaidschanische Unfähigkeit zu diskutieren ist Aykat.

Zitat: Aykat
sie können nur quatschen über die Dinge, über die sie keine Ahnung haben und nicht mal gerringste Erfahrung haben und dabei aber behaupten, sie seien objektiv und ruhiger, da das Thema sie nicht direkt betreffe. So ein Unsinn!Sie kann auf nichts eingehen, sie kann nichts Seriösen schreiben – dann sollte sie lieber still sein. So trägt sie zum schlechten Ruf einiger Einwanderer hier bei. Das müsst ihr in den eigenen Reihen diskutieren und auch üben, vor allem müsst Ihr üben, auch selbstkritisch zu sein. Guck nach oben (in dieser Diskussion): Gurban schreibt einen kurzen Text, jemand anderes antwortet einfach "Vaterlandsverräter". Das ist normal, solche Leute gibt es in Deutschland auch.

Das Schlimme daran ist: Niemand widerspricht. Solch eine Beschimpfung wird einfach hingenommen und geduldet, sie ist unter Aserbaidschanern völlig normal.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Zitat: Habicht
Zitat: reinhard
Also ohne in die Einzelheiten zu gehen (eine gemeinsame Währung wäre für alle besser): Wenn Aserbaidschan so etwas anbietet, dann hätte Armenien international viel weniger Chancen. Denn gegen ein solches Angebot gäbe es kaum etwas zu sagen.Und was hat Armenien damit zu tun? Leider haben sie nicht viel zu sagen. Für Russland ist so ein Angebot unakzeptabel.Mag sein, dass solch ein Angebot für Russland nicht akzeptabel ist, dazu habe ich ja überhaupt nichts gesagt. Armenien (oder Russland) hätten aber international viel weniger Chancen, mit ihrer Ablehnung Verständnis zu finden.

Jetzt sehen doch die meisten deutschen Zeitungsleser nur die Parallelität zu Kosovo: Serbien und Aserbaidschan heben, kaum haben sie als Republik Jugoslawiens oder der Sowjetunion die Unabhängigkeit, die Autonomie für die Minderheit der Albaner/Armenier auf. Die befreien sich, mit Hilfe von NATO/Armenien/Russland, und dann verhandelt man zwanzig Jahre um die Unabhängigkeit, die faktisch schon hergestellt ist. Und die serbische/aserbaischanische Regierung machen die ganze Zeit keinen Vorschlag, kein Gesetzentwurf, kein Autonomieplan, einfach nichts, sondern sagen nur "wir haben Recht, die anderen haben Unrecht".

Wenn Aserbaidschan sicher wäre, dass Russland ablehnt, hätte Aliev diese Autonomie doch schon 1998 vorschlagen können. Was war 1998 im armenischen Parlament los? Wer war damals bereit, die armenische Seite zu unterstützen?

Aserbaidschan hat die Autonomie nicht angeboten, zumindest nicht als ausgearbeiteten Plan. Aber noch ist es nicht zu spät.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Also, ehrlich gesagt mir ist es mittlerweile egal, wie man mich bezeichnet. "Vaterlandsverräter". Hmm, ich würde mal fragen, was diese Leute für ihr Vaterland gemacht haben. Aber es ist egal. Wenn es denen gefällt, dann bitte schön. Ich fühle mich nicht diffamiert.
Suave, wir haben, wie immer, alles unseriös gemacht. Subjektiv gesehen waren wir nicht bereit, dass wir nach der Unabhängigkeit etwas glaubwürdige Propaganda im Ausland machen müssen. Die Armenier mit ihrer weit verzweigten Diaspora waren dabei viel weiter. Zum Beispiel die Ausgabe der berühmten Zeitschrift "Pogrom" vom Mai 1980. Die Ausgabe war ganz dem Völkermord an Armeniern in der Türkei gewidmet. Und dabei ein Aufsatz eines Armeniers in der deutschen Sprache über die angeblichen armenischen Gebietsverluste während des 20. Jahrhunderts. Eine Karte zeigte dabei die Gebiete, die Armenien angeblich gezwungen war an Aserbaidschan abzutreten. Erstaunlicherweise (oder vielleicht auch nicht) sieht die damalige Grenzlinie sehr ähnlich mit dem Verlauf der heutigen Frontlinie zwischen Armenien und Aserbaidschan. aus Sagt dir etwas? Oder auch Reinhard. Was haben unsere zahlreichen iranischen Brüder oder die türkischen Neffen in all den Jahren dagegen gemacht? Nichts. Und jetzt Reinhard, der unter dem Einfluss dieses Flusses der propagandistischen Literatur stand, was kann man von ihm erwarten? Was kann man von den Leuten erwarten, die ich vor 3 Monaten in Waren traf, die mir sagten, dass die Armenier Christen sind und deshalb unterstützen wir sie. Was kannst du von meiner 28 Jahre alten Kollegin an der Uni erwarten, die an nichts von dem glaubt, was ich ihr sage. Auch den sinnwollven Argumenten nicht, die ich ihr unterbreite. Was erwartest du von einem Rechtsstaat, der die Ermordung eines Menschen, mit den früheren Erlebnissen des Mörders rechtfetigt (Ermordung von Talaat Pasha)? Also, die Situation ist mehr als ambivalent. Wir müssen stark mit der deutschen Öffentlichkeit arbeiten. Versuchen zu klären und dabei glaubwürdig zu sein. Und die Glaubwürdigkeit kommt nicht durch die Schönrede über die Verhältnisse in Aserbaidschan von Aliyevs. Wir werden in diesem Krieg wenig bewegen können, wenn wir auch gegenüber uns nicht glaubwürdig sind.
Asylverfahren sind ein Thema für sich. Mir gefällt genausowenig, dass die Armenier sich hier als Bürger Aserbaidschans verkaufen. Nicht vergesen, noch vor zwei Jahren konnten sie für eine üppige Summe die entsprechende Bescheinigung im aserbaidschanischen Konsulat in Berlin kaufen. Ich kenne auch die Aserbaidschaner, die sich als Halbarmenier verkaufen. Bei unserem privaten Gespräch kann ich paar Beispiele nennen.
Zu Vorschalg von Habicht. Ich bin mit allem einverstanden, aber die Währungsunion sollte bleiben. Den Korridor durch Latschin sollten die ausländischen Peaskeeper kontrollieren. Russisch als Amptsprache braucht man nicht.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Rheinhard, ich glaube du hast keine Ahnung von der aserbaidschanischen Geschichte. Was hast du überhaupt hier zusuchen? Du bist nicht neutral genug und bist pro-armenisch.
Soll ich dir sagen warum du Armenier vertedigst?
Ich bin mit Azeri einversanden, es stimmt was er bis jetzt geschriebn hat .
Aycat hat Recht, mit solchen Leuten wie du kann mann nicht diskutieren.
Übrigens das Thema heißt hier "Karabach" und nicht "Korruption". Das Problem ist Armenien will aus Bergkarabach nicht zurückziehen. Es kann nur dann Frieden geben, wenn die armenische Armee aus Bergkarabach zurückzieht. Bergkarbach muss unter aserbaidschanische Kontrolle stehen. Die beste Lösung ist der Blitzkrieg. Unsere Armee ist gut ausgerüstet und unserer Militärbudget wird immer höher.
Ich habe nicht so viel zeit, deswegen ich kann nicht viel schreiben.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Eziz hemvetenlerim, bu Rheinharda bash qoshmayin. Ermenileri seven bir adamdir o. Niye göre heqiqetden danishmir? Niye göre demir, Ermeniler düzgün etmeyib Azerbaycan torpaginin 20% ishgal edib? Chünki o bir Ermeni dostudur, xristiyandir.

Sagolun.

Re: Neuer Krieg um unseren Garabagh!!!

Zitat: reinhard
Zitat: Suave
Viele Aserbaidschaner versuchen bei der Karabach – Frage keine falschen Geschichten auszudenken, das tun hier aber viele Armenier. Ich denke, mit solchen Pauschalbehauptungen tust du dir keinen Gefallen. Ich erlebe hier im Forum natürlich, dass es hasserfüllte und besonnene Aserbaidschaner gibt. Die, die sich Geschichten ausdenken, sind natürlich lauter und schreiben mehr – aber jeder sieht, dass sie nur dumme Propaganda widergeben. Beiträge von Dir, von Gurban, von Habicht sind schon durch den Stil erkennbar seriöser.

Bei Beiträgen von Armeniern – ich habe hier im Forum noch keine gesehen. Ich denke, wenn die tatsächlich was schreiben würden, könnte man auch unterscheiden, wer ernsthaft diskutiert und wer nur Parolen kopiert.

Zitat: Suave
Und du glaubst deren Geschichten einfach blind, weiß du warum? Weil du selber nie in solch ein Gedanke kommen würdest.

Da täuscht du dich. Es gibt nichts, was ich blind glaube.

Zitat: Suave
Viele Aserbaidschaner versuchen sich gegenüber der Weltöffentlichkeit nicht rechtfertigen,
weil sie wissen, Recht an deren Seite ist. Aber alle Armenier versuchen immer mehr Propaganda zu machen, um sich rechtfertigen zu können.Ich beobachte hier im Forum das Gegenteil: Aserbaidschaner und Iraner, die ziemlich dumme Propaganda kopieren, dazu Aserbaidschaner, die besonnen und klug Diskussionsbeiträge schreiben. Armenier versuchen hier gar nicht. Noch mal: Sei lieber vorsichtig mit Behauptungen wie "alle Armenier". Es gibt hier in Deutschland leider Gruppen, die genauso pauschalisieren ("alle Ausländer"). Je differenzierter Du Dich äußerst, desto aufmerksamer hört man Dir zu.

Die Erfahrung bei uns im Büro ist: Während die aserbaischanische Botschaft in Berlin eine ganze Zeit lang regelmäßig Informationen und Kommentare verschickte (von denen ich nichts blind geglaubt habe), kommt von der armenischen Botschaft nicht mal Antwort auf konkrete Fragen.

Das Problem ist die Glaubwürdigkeit: Bei armenischen Vereinen hier gibt es eine lebhafte Kritik an den Verhältnissen in Armenien, dort wird Wahlfälschung und Korruption ständig kritisiert, Karikaturen veröffentlicht und so weiter. (Hast du nie die Karikatur "Kotscherian hat vier Arbeitsplätze geschaffen" gesehen???) Das macht andere Stellungnahmen aus den gleichen Vereinen in den Augen der deutschen Öffentlichkeit glaubwürdiger.

Zu Aserbaidschan sagen uns deutsche Institute, dass der Staat in punkto Korruption zu den fünf verbrecherischten Staaten der Welt (!) gehört. Wenn man aber das Wort "Korruption" erwähnt, kommen hier im Forum gleich Beschimpfungen. Wenn auch hier Aserbaidschanerinnen und Aserbaidscher in der ersten Reihe der Kritiker stehen würden, würde auch das andere, was zu Karabach zu sagen ist, aufmerksamer gehört.

Zitat: Suave
fast 90 % von Asylanten kommen nichtmal aus den Orten, welche sie im Asylverfahren erwähnen.
Asylverfahren in Deutschland finde ich zum Kotzen.Ich weiß nicht, wie du auf "fast 90 %" kommst. Wenn du solche Behauptungen aufstellst, solltest du sie belegen.

Ich finde die deutschen Einwanderungsbestimmungen extrem rassistisch. Für alle Menschen, die herkommen wollen, bietet sich das Lügen direkt an – für die meisten bedeutet die Wahrheit, dass jeder Visumantrag ohne Diskussion abgelehnt wird. Insofern nehme ich das Lügen niemandem übel.

Ich war im Herbst 2006 mit einem Armenier und einem Aserbaidschaner (und türkischen, kurdischen, belorussischen etc. KollegInnen) beim Bundesamt, wir haben mit dem Leiter dort über die Entscheidungen zu Aserbaidschan und Armenien, richtige und falsche Identität und so weiter diskutiert. Das erste Stichwort, was ihm dazu einfiel, was Sumgait. Das hat sich überall im Westen eingebrannt, Sumgait ist ein Synonym für das aserbaidschanische Regierungssystem. Wenn es AserbaidschanerInnen hier gelingt, offen und kritisch darüber zu reden, könnten sie das Bewusstsein vieler Deutscher dafür öffnen, auch andere Tatsachen über Aserbaidschan wahrzunehmen. Aber wer schweigt oder leugnet, dem hört niemand mehr beim zweiten Satz zu – egal ob der richtig oder falsch ist.

Ein schlimmes Beispiel für aserbaidschanische Unfähigkeit zu diskutieren ist Aykat.

Zitat: Aykat
sie können nur quatschen über die Dinge, über die sie keine Ahnung haben und nicht mal gerringste Erfahrung haben und dabei aber behaupten, sie seien objektiv und ruhiger, da das Thema sie nicht direkt betreffe. So ein Unsinn!Sie kann auf nichts eingehen, sie kann nichts Seriösen schreiben – dann sollte sie lieber still sein. So trägt sie zum schlechten Ruf einiger Einwanderer hier bei. Das müsst ihr in den eigenen Reihen diskutieren und auch üben, vor allem müsst Ihr üben, auch selbstkritisch zu sein. Guck nach oben (in dieser Diskussion): Gurban schreibt einen kurzen Text, jemand anderes antwortet einfach "Vaterlandsverräter". Das ist normal, solche Leute gibt es in Deutschland auch.

Das Schlimme daran ist: Niemand widerspricht. Solch eine Beschimpfung wird einfach hingenommen und geduldet, sie ist unter Aserbaidschanern völlig normal.reinhard, wie gesagt, ich habe schon mit den Menschen deiner Art viel disskutiert bzw. starke und auf Belege basierte Argumente gebracht.. wie Gurban sagt, es nutzt leider nichts.. von daher einfach ignoriere ich deinen eingebildeten Kommentar. Leider bist du ein schlimmer Beispiel für die Menschen die nicht gut lesen oder verstehen können.


Bei Gutmütigkeit sei wie das Meer,
Bei Zorn und Nervosität sei wie der Tote,
Entwerder zeig Dich wie Du bist oder sei wie Du Dich zeigst! Hz. Mevlana